Сообщений в теме: 398

[starper]

Ну и какой вывод из этого можно сделать?

Вчера в 23.21 она в теме про смысл жизни вот такой вывод сделала:
"а то, что в горах люди гибнут.. это надо понимать.. Это каждый год происходит.. в том числе и с знакомыми, приятелями, друзьями... К сожалению это так.... вчера вместе на склоне были.. в кафешке,,. а ..и нет человека.... ..ЭТо тоже фрирайд, детка....."

[Южнейка]

и что?
ты думешь, что гиды не ошибаются? К сожалению и они ошибаются...
Но если бы не изучали бы снег .. то гибли бы чаще

[Южнейка]

ааа.. поняла.. Старпер сегодня неравнодушен ко мне. В любой теме любой разоговор пытается перевести тему на обсуждение меня))))..

[albobs]

Еще раз: там фотки соответствующие есть в достаточном количестве??? Да или нет?

нет. этого там нет.

[starper]

нет. этого там нет.

А ведь надо бы...

[albobs]

А ведь надо бы...

согласен
но это и не лавинная библия, на которую авторы и не претендовали, кмк, а рефератик на 80 стр ключевых основ безопасности. да и написана книжонка довольно простым языком, что хорошо.

[Sashok]

Зачем?

В книге описываются множество факторов, влияющих не вероятность схода и, вместе с тем, многократно, как справедливо выше заметили, повторяется, что ничто не может дать 100% гарантии. Можно говорить лишь о большей или меньшей опасности, но полностью исключать нельзя никогда.

Что Вам дадут фотографии без знания всех факторов? Да и знания вряд ли что дадут. Книга, скорее, даёт базовые знания и учит учитывать факторы опасности, но никак не гарантирует вам безопасности.

[starper]

Зачем?

Что Вам дадут фотографии без знания всех факторов? Да и знания вряд ли что дадут. Книга, скорее, даёт базовые знания и учит учитывать факторы опасности, но никак не гарантирует вам безопасности.

Вот перешли в формат нормальной дискуссии и это радует) Фотографии дадут визуальное представление о связи рельефа и местах формирования досок, например. Поскольку вряд ли простые "фрирайдеры" мониторят сами за месяц до выезда историю погоды и снега.

[Sashok]

Состояние склонов надо выяснять только с местными лавинными службами. Только они имеют какое-то представление, что там под снегом и как оно всё ложилось. Даже самые, на первый взгляд "невинные" склоны могут сойти.

Но, то, о чём вы говорите, описывается в книге словами.

[Sashok]

Вот здесь есть еще теоретический материал:

http://www.snowavala....pl?state=teach

http://www.snowavala....pl?state=press

http://www.snowavala....pl?state=media

Вот здесь есть эта же книга в старом издании в формате pdf - http://www.snowavala...mp;content_top=

[Volk1]

Состояние склонов надо выяснять только с местными лавинными службами

Возьмем понятный пример. Лыжный поход 5кс предполагает маршрут примерно 250-300 км в ненаселенной зоне.
С кем предлагается там выяснять состояние тех десятков или сотен склонов, что встретяться на пути.

Горный поход 5-6 кс это маршрут дней на 15-20, иногда больше. Примерно 10-15 перевалов. До ближайшей лавиной службы по прямой может быть не далеко, но пути это дня 3-4-5, если вообще можно дойти в эту сторону.
Как спрашивать и кого?

Хотя о чем я... Можно позвонить по айфону и все узнать. Фотку опасного склона передать по MMS

Сообщение отредактировал Volk1: 06 November 2012 - 17:04

[starper]

Но, то, о чём вы говорите, описывается в книге словами.

Я только о том, что наглядные представления в такой сложной теме точно пригодятся читателям

[Южнейка]

фотографии могут дать только одно - рельеф склона.. Мало того.. зимних фоток тогда уж недостаточно. Летние фоты дадут более полную инфу.., но к рельефу куча факторов погоды и пр.. Недаром есть известная истина: супер лавинщик одного места переехав работать в другое - 5 лет будет только подмастерьем.
Так же и гиды.. Когда они едут - везут клиентов в другое место (не местное для данного гида) - он обязательно или берет местного гида или хотя бы консультируется с ними..
Вон мы с Комаровым (кто это - надеюсь не надо объяснять ) когда ходили на вершину Казбека,, то Игорь взял местного гида, тк.. сам он (Игорь) давно не был на ледниках Казбека. Это пример работы профи-гида. Так-же поступают и другие профи

[Volk1]

Я мы ходили на Казбек 80 человек и ни одного гида. Может и взяли бы но слова такого не знали и в ближайшем селе Казбеги боюсь тоже нас не поняли бы.

[Южнейка]

Возьмем понятный пример. Лыжный поход 5кс предполагает маршрут примерно 250-300 км в ненаселенной зоне.
С кем предлагается там выяснять состояние тех десятков или сотен склонов, что встретяться.

Горный поход 5-6 кс это дней

если в неизвестной и нет других описаний походов в этом районе или похожих (что почти не бывает), то тут общие знания "лавинки", знание погоды за ближайший прошедший месяц (а лучше всю за сезон снежный), консультации у профи пусть даже не этого района, "чуйка" (термин ИКОМа), осторожность и осторожность.. ну и везение




без всего этого вероятность "вляпаться" вырастает в геометрических прогрессиях..
да и.. линии отрыва - они всегда по одной схеме. Если не уверен в состоянии склона - не ходи по ней.., не иди по линии транзита, не останавливайся там, куда может сойти лавина.. Эти=то рекомендации - они общие..

[Южнейка]

Я мы ходили на Казбек 80 человек и ни одного гида. Может и взяли бы но слова такого не знали и в ближайшем селе Казбеги боюсь тоже нас не поняли бы.

поняли бы. .Уж в Казбеги знают это слово и поняли бы))))

МЫ общались с местными гидами. Очень грамотные ребята.

[starper]

фотографии могут дать только одно - рельеф склона.. Мало того.. зимних фоток тогда уж недостаточно. Летние фоты дадут более полную инфу.., но к рельефу куча факторов погоды и пр..

Спасибо. Я этого не знал)

[Южнейка]

про наглядность: Оутер (Охотники за лавинами) - куда уж нагляднее. Там и с картинками
Лекции Комарова, Панкова - рассказывают с картинками, схемами , видео.

Лавинные учения в фрирайдшколах - очень наглядно

Сообщение отредактировал Южнейка: 06 November 2012 - 17:10

[Южнейка]

Спасибо. Я этого не знал)

пожалуйста)

[starper]

вообще-то здесь тема про книгу!

Вот и я про книгу, а не про лекции) А так да много где чего есть. А вот фот в книге нет, видимо файлы не прикрепляются))