X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Горные лыжи - это система рычагов.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 210

#21 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 11 April 2012 - 06:29

Саша!
Так все-таки бракаж в повороте это базовый элемент или необходимое зло, с которым надо смириться, но по возможности сводить к минимуму? В идеале к чистому резанию?

Хочу дополнить свой предыдущий пост.
После бокового импульса пятки в новый поворот прилетают до линии падения склона(ЛПС) по воздуху.
Траекторию чертит лишь мысок лыжи.
И с постепенным касанием пяток вся кинетическая энергия
переходит на пятку.
Поэтому в повороте появляется бракаж.
Но только в самом начале поворота до ЛПС.
Когда давление возрастает, то пятка получает
большее сцепление и встает в дуге намертво.
Из моего объяснения надеюсь понятно, что бракаж в повороте
в начальной стадии неизбежен и является составной
частью поворота.
Избегать его не нужно.
Надо просто учиться его правильно использовать.
Тем более, что бракаж появляется до ЛПС, когда лыжи незагружены,
то есть происходит корректировка траектлории.
Торможение в этом случае отсутствует.
Если бракаж появляется при загрузке, то это
катастрофа!
Многие не поннимая сути, могут понять неправильно,
и использовать бракаж, по моему совету,
очень поздно, что приведет к торможению.
Ничего похожего на нужный поворот не получится.
Такой поворот возможен, если все его составляющие
будут правильно выполнены.
А именно загрузка и умение контактировать с покрытием до ЛПС.
Причем, это умение не является частным случаем.
Все прямые участки выполняются спортсменами в
таком же стиле.
На сколько спортсмен сделал бракаж и был ли бракаж он уже не чувствует.
Так как до ЛПС контакта и загрузки полноценной нет.
А вот если будет опоздание, то бракаж, неизбежный после ЛПС,
запомнится надолго, так как приведет к огромной потере.
  • 0

#22 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 11 April 2012 - 06:33

То есть вход в поворот осуществляется разворотом ступней и вращением лыж?
Правильно я поняла, что этот элемент горнолыжной техники используется и сейчас в спортивном повороте?

Никакого разворота ступней нет.
Есть много разных вспомогательных терминов и
алигорий.
Не надо ими засорять мозг.
Попытайтесь понять суть.
Еще раз повторю.
Начало поворота дает боковой импульс.
Получить который возможно при правильной и достаточной загрузке.
Я пишу про спортивный поворот.
То что таким способом можно
просто перемещаться с горы до кабака тоже факт. :biggrin:
  • 0

#23 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 11 April 2012 - 06:34

:cool2:

http://www.youtube.c...mp;feature=plcp

Велиолепная иллюстриция!

Сообщение отредактировал rarebird: 11 April 2012 - 10:07

  • 0

#24 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 11 April 2012 - 07:09

каждый конечно вправе видеть процесс по своему.мое мнение-все стараются резать поворот максимально чисто насколько это позволяет уклон,состояние покрытия и развод ворот.при закрытых воротах на крутом когда вход осуществляется дрейфом(пивотом,забросом ног или еще как) конечно нельзя моментально врезать лыжи намертво и вначале возможно боковое проскальзывание.но это вынужденная ситуация.вспомни слаломный финал этого года когда евроспорт в замедл повторе показывал следы Шильд-где там бракаж.
  • 0

#25 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 11 April 2012 - 12:54

каждый конечно вправе видеть процесс по своему.мое мнение-все стараются резать поворот максимально чисто насколько это позволяет уклон,состояние покрытия и развод ворот.при закрытых воротах на крутом когда вход осуществляется дрейфом(пивотом,забросом ног или еще как) конечно нельзя моментально врезать лыжи намертво и вначале возможно боковое проскальзывание.но это вынужденная ситуация.вспомни слаломный финал этого года когда евроспорт в замедл повторе показывал следы Шильд-где там бракаж.

Да, все пытаются врезать лыжи чисто.И врезают.
Но это в момент загрузки.
А это к сожалению доступно не многим.
Так как до загрузки требуется выполнить правильно и другие действия, включающие
и брокаж, и дрейф, др.
А многие зацикливаются и учатся чистой проводке лыж с самой начальной фазы поворота.
А это возможно на абсолютной плоскости и примитивной трассе.
Любое же попадание таких подготовленных в кавычках спортсменов
на реальный склон заставляет их погрузится в полную депрессию
и ощущение полной беспомощности совладать с убегающими лыжами.
К сожалению наши многочисленные инструкторы, да и некоторые тренеры
воспитали уже целое поколение чистоведенцев, которые способны проехать на кантах от
силы несколько ворот.Затем им приходится резко сбрасывать скорость и опять пытаться чисто проезжать
несколько ворот.
Им кажется, что когда-нибудь они таким способом смогут пройти всю трассу. :biggrin:
  • 0

#26 servitol

servitol
  • Лыжебордеры
  • 1036 сообщений

Отправлено 11 April 2012 - 13:36

Саша, всё больше проникаюсь твоей теорией. Особенно тем, что меня осаживает назад при заходе с сильно задавленных носков.
  • 0

#27 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 11 April 2012 - 15:08

..видимо ВЕРХНЯЯ имелась в виду (т.е. внутренняя)? ;)
детки очень любят внутреннюю лыжу :)

Извините, один момент не отметила, видимо по-этому разногласие получилось.

Имелось ввиду отсаживание назад в исполнении поворота ПЛУГОМ, т.е момент входа в поворот из положения траверса, когда верхняя лыжа (относительно склона) становится внешней (относительно поворота), а нижняя лыжа(относительно склона) ещё не успела стать внутренней (относительно поворота).
То есть боязнь отпустить лыжи и перенести вес на новую внешнюю с приставлением нижней, что бы она стала внутренней. В этом случае многие упираются назад и не дают лыжам свободы скольжения. Лыжи начинают "убегать" вперёд, а лыжник не успевает их "поймать" и переместить ЦМ вперёд и внутрь поворота, вот и держит их пятками и Ж, словно сжимая пружину и боясь, что-вот вот она "стрельнёт", а он не успеет за ней.
При переходе из плуга в параллельное ведение это, как правило, исчезает.

Немного терминологии для чёткого понимания:

Если рассматривать лыжи по отношению к склону:

Верхняя лыжа та, которая находится выше по склону
Нижняя лыжа та, которая находится ниже по склону.

Если по отношению к повороту:

Внешняя лыжа та, которая удалена от центра поворота
Внутренняя лыжа, та которая ближе к центру поворота.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 11 April 2012 - 15:43

  • 0

#28 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 11 April 2012 - 15:23

Прошу для всеобщего и моего тож въезжания в тему, чтобы уважаемый ТС сказал точно: что значит в пятки. Это в край пятки под 45 градусов к голени, или под пяткой снизу на подошве в 4 см от заднего габарита этой пятки или...???

Сообщение отредактировал starper: 11 April 2012 - 16:17

  • 0

#29 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54822 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 April 2012 - 15:29

Саша, всё больше проникаюсь твоей теорией. Особенно тем, что меня осаживает назад при заходе с сильно задавленных носков.

Исходя из сказанного, с сильно задавленных пяток должно кидать вперед?

Ох и не всегда... :wink2:
Видимо все-таки имеет смысл еще раз акцентировать внимание на положении ЦМ.
Если задавить пятки прямым смещением ЦМ назад, то ничего хорошего не получится. И не получиться отстрела с пяток на носки. А получиться вылет лыж вперед.
Скорее всего речь о динамическом задавливании пятки движением в голеностопе.
При этом положение ЦМ как бы опережает опору (тоесть где-то впереди. Над передними головками крепов, как говорит Дина....Ну типа накрытия)
Вот тогда , при такой загрузке пятки, возникнет момент сил бросающий вперед в сторону нового поворота.

Или нет?
Вопрос. Имеет ли приведенная фотка отношение к позиции Автора?

Прикрепленные изображения

  • ____.jpg

Сообщение отредактировал Mr.XX: 11 April 2012 - 15:38

  • 0

#30 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 11 April 2012 - 15:49

Исходя из сказанного, с сильно задавленных пяток должно кидать вперед?

Ох и не всегда... :wink2:
Видимо все-таки имеет смысл еще раз акцентировать внимание на положении ЦМ.
Если задавить пятки прямым смещением ЦМ назад, то ничего хорошего не получится. И не получиться отстрела с пяток на носки. А получиться вылет лыж вперед.
Скорее всего речь о динамическом задавливании пятки движением в голеностопе.
При этом положение ЦМ как бы опережает опору (тоесть где-то впереди. Над передними головками крепов, как говорит Дина....Ну типа накрытия)
Вот тогда , при такой загрузке пятки, возникнет момент сил бросающий вперед в сторону нового поворота.

Или нет?
Вопрос. Имеет ли приведенная фотка отношение к позиции Автора?

+1
И фотка очень удачная, на мой взгляд.
  • 0

#31 Вадим Никитин

Вадим Никитин
  • Лыжебордеры
  • 409 сообщений

Отправлено 11 April 2012 - 16:13

Насколько понимаю, загрузка пяток внутри ботинка - это опора на пятки. То есть как бы приподнять пальцы ног, чтобы "стоять" на пятках. При этом точки приложения давления к лыже - в районе заднего маркера, но плечи накрывают передний маркер.

Это дает возможность в частности убрать неконтролируемое пыление пятками лыж в первой фазе поворота. Да и вообще, лучший контроль, поскольку передняя часть лыж и так грузится "накрытием" переднего маркера плечами.

ТС поправит, если что не так.
  • 0

#32 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 April 2012 - 16:29

Исходя из сказанного, с сильно задавленных пяток должно кидать вперед?

Ох и не всегда... :wink2:
Видимо все-таки имеет смысл еще раз акцентировать внимание на положении ЦМ.
Или нет?
Вопрос. Имеет ли приведенная фотка отношение к позиции Автора?



Рареберд пояснял, что речь идет о пятке ботинка, а не лыжи. Здесь уже все давно(зупущено :-) ) на пятках лыж, если не дальше :-)
Так тчо я думаю ответ НЕТ.
А Рареберд рассудит.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 11 April 2012 - 16:29

  • 0

#33 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54822 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 April 2012 - 17:21

Рареберд пояснял, что речь идет о пятке ботинка, а не лыжи. Здесь уже все давно(зупущено :-) ) на пятках лыж, если не дальше :-)

Но стойка, тем не менее,сбалансирована. И ЦМ не на пятках. В следующий момент пятка стрельнет в направлении носков и все выровняется. Более того - грузанётся носок....
Ну " я так думаю" (С) :biggrin:
  • 0

#34 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54822 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 April 2012 - 17:24

Насколько понимаю, загрузка пяток внутри ботинка - это опора на пятки. То есть как бы приподнять пальцы ног, чтобы "стоять" на пятках. При этом точки приложения давления к лыже - в районе заднего маркера, но плечи накрывают передний маркер.

Это дает возможность в частности убрать неконтролируемое пыление пятками лыж в первой фазе поворота. Да и вообще, лучший контроль, поскольку передняя часть лыж и так грузится "накрытием" переднего маркера плечами.

ТС поправит, если что не так.

Мне тоже так кажется.

...Вот будет смешно , если ТС о другом! :biggrin:
  • 0

#35 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 11 April 2012 - 17:24

А многие зацикливаются и учатся чистой проводке лыж с самой начальной фазы поворота.
А это возможно на абсолютной плоскости и примитивной трассе.
Любое же попадание таких подготовленных в кавычках спортсменов
на реальный склон заставляет их погрузится в полную депрессию
и ощущение полной беспомощности совладать с убегающими лыжами.
К сожалению наши многочисленные инструкторы, да и некоторые тренеры
воспитали уже целое поколение чистоведенцев, которые способны проехать на кантах от
силы несколько ворот.Затем им приходится резко сбрасывать скорость и опять пытаться чисто проезжать
несколько ворот.
Им кажется, что когда-нибудь они таким способом смогут пройти всю трассу. :biggrin:

это не плохо что многие тренеры(инструкторы :-D ) учат изначально чистой проводке лыж.например при расстоянии 12-13м и не критичном разводе ворот.любой процесс обучения должен идти от простого к сложному.конечно переход на более крутой склон потребует больших навыков(усилий).но если ты не научился это делать на простом не научишься и на сложном(хотя бы в своб катании).чем тебя не устраивает изначально равновесное положение с давлением на всю ступню из которого легко переместиться как назад так и вперед.
  • 0

#36 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 11 April 2012 - 17:26

речь идет о пятке ботинка, а не лыжи.

:-D
  • 0

#37 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 11 April 2012 - 22:50

...
Имелось ввиду отсаживание назад в исполнении поворота ПЛУГОМ
...


нет, не подходит.
Для меня есть внутренняя и внешняя.
Используйте лучше такую термирологию.
  • 0

#38 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 11 April 2012 - 22:55

Прошу для всеобщего и моего тож въезжания в тему, чтобы уважаемый ТС сказал точно: что значит в пятки. Это в край пятки под 45 градусов к голени, или под пяткой снизу на подошве в 4 см от заднего габарита этой пятки или...???

Попробуйте босиком ударте пятками в пол.
Тоже самое.
  • 0

#39 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 11 April 2012 - 23:06

1).Исходя из сказанного, с сильно задавленных пяток должно кидать вперед?
Ох и не всегда... :wink2:
2).Видимо все-таки имеет смысл еще раз акцентировать внимание на положении ЦМ.
Если задавить пятки прямым смещением ЦМ назад, то ничего хорошего не получится. И не получиться отстрела с пяток на носки. А получиться вылет лыж вперед.
Скорее всего речь о динамическом задавливании пятки движением в голеностопе.
При этом положение ЦМ как бы опережает опору (тоесть где-то впереди. Над передними головками крепов, как говорит Дина....Ну типа накрытия)
Вот тогда , при такой загрузке пятки, возникнет момент сил бросающий вперед в сторону нового поворота.

Или нет?
3).Вопрос. Имеет ли приведенная фотка отношение к позиции Автора?

1).Ничего никуда не кидает.И не может кинуть.
2).Я не писал, что надо давить смещая ЦМ назад.
Для создания давления в любую часть лыжи ЦМ трогать не обязательно.
ЦМ может находится на месте, а давление будет создано по вашему желанию в любой точке лыжи.
Так как наше тело состоит из рычагов, а не безвольный кусок материи.
3).По фото невозможно анализировать никакие динамические действия спортсмена.
Можно только пересказывать увиденное.
  • 0

#40 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 11 April 2012 - 23:14

Насколько понимаю, загрузка пяток внутри ботинка - это опора на пятки. То есть как бы приподнять пальцы ног, чтобы "стоять" на пятках. При этом точки приложения давления к лыже - в районе заднего маркера, но плечи накрывают передний маркер.

Это дает возможность в частности убрать неконтролируемое пыление пятками лыж в первой фазе поворота. Да и вообще, лучший контроль, поскольку передняя часть лыж и так грузится "накрытием" переднего маркера плечами.

ТС поправит, если что не так.

Пятка потому что максимальное давление будет под пяткой ботинка.
В первой фазе до ЛПС пылите на здоровье.
Мыски грузить не надо.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных