X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Награждение призеров Кубка Москвы среди любителей и объединений 2 Ноября + встреча с исп. дир. мос. фед. Сергеем Нечувилиным по МОС кодам, КАНТ 02.11


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 184

Опрос: Нужен ли любителям какой либо код? (29 пользователей проголосовало)

Нужен ли любителям Москвы МОС КОД? (раширенный)

  1. Да, но с рейтингом и бесплатно (4 голосов [13.79%])

    Процент голосов: 13.79%

  2. Да, с рейтингом, за деньги но хочу знать куда они пойдут (4 голосов [13.79%])

    Процент голосов: 13.79%

  3. Да, готов просто заплатить от 450 р в год (условно за учатие в будущих соревнованиях) (3 голосов [10.34%])

    Процент голосов: 10.34%

  4. Нет не нужен, это ограничивает любителей от участия в их же любительских соревнованиях (12 голосов [41.38%])

    Процент голосов: 41.38%

  5. Просто НЕТ, не нужен (6 голосов [20.69%])

    Процент голосов: 20.69%

Просто нужен вообще любителям участникам соревнований код или нет?

  1. Все равно (2 голосов [6.90%])

    Процент голосов: 6.90%

  2. Да (7 голосов [24.14%])

    Процент голосов: 24.14%

  3. Нет (12 голосов [41.38%])

    Процент голосов: 41.38%

  4. Не понимаю зачем (8 голосов [27.59%])

    Процент голосов: 27.59%

Важны ли или заинтересуют ли Вас льготы, которые дает МОС код(небольшая скида на страховки от рекомендуемых компаний :-), возможная частичная оплата затрат на поездки насоревнования,и прочие назначительные льготы.. Больше на рекламу похоже..

  1. Не могу оценить (9 голосов [31.03%])

    Процент голосов: 31.03%

  2. Да (5 голосов [17.24%])

    Процент голосов: 17.24%

  3. Нет (15 голосов [51.72%])

    Процент голосов: 51.72%

Если БЫ Вы ответили на опрос о коде для любителя ДА(нужен), то должен ли он быть бесплатным иил платны? (федерация ведь должна развивать любительский спорт?) Это резерв для Олимпиад..

  1. Бесплатный окд (20 голосов [68.97%])

    Процент голосов: 68.97%

  2. Платный код (9 голосов [31.03%])

    Процент голосов: 31.03%

Нужен КОД за деньги со всех или добровольный взнос участника с понятным применением а коды бесплатно всем?

  1. Платный КОД (7 голосов [25.00%])

    Процент голосов: 25.00%

  2. Бесплатный код + добровольный взнос (21 голосов [75.00%])

    Процент голосов: 75.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54691 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2011 - 00:32

Считаю что если и вводить коды для любителей то только для статистики, бесплатно, и таким образом что бы эти с позволения коды никаких льгот и преимуществ не давали, и ни в коем случае не препятствовали участию любителей в любительских же соревнованиях.По поводу взносов- считаю что затраты должны нести базы или как их спортивные комплексы т.к. это привлекает к ним электорат(тоесть нас любителей и не очень) и соответственно увеличивает их доходы.Примером может служить снежок- не было бы различных соревнований не приезжали бы сотни людей на тренировки и сами соревнования.Было бы все (тренировки и соревнования) организовано более дружелюбно и доступно без фраз: "регистрация до такого то" и "со страховкой от 300тр.", более дешево, было бы намного больше участников.Вот вам и развитие любительского спорта.

+++++++
Чо-то даже и добавить нечего!
Batos! С почином! :-D
  • 0

#22 mart

mart
    • 9
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3975 сообщений
  • Город:Тральфамадор

Отправлено 31 October 2011 - 08:50

вижу только то, что делают Триста и Романов. Например.

Вот, и я про то же!!!
Они эту лямку тянут, и я знаю каким трудом это им даётся и какое у них настроение.
Потому что поддержки из Мосфеда нет.
  • 0

#23 mart

mart
    • 9
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3975 сообщений
  • Город:Тральфамадор

Отправлено 31 October 2011 - 09:13

Что мы хотим, давайте сформулируем.

- Тренировки на подготовленных трассах
- Омега, древки, сетки
- Тренеры
- Соревнования на разных склонах
- Соревнования в равных условиях. Вчерашний спортсмен не должен в "одну калитку" выносить любителей. Система гандикапов. Опыт Константина Исакова в этом был бы очень кстати.
Может быть в этом как раз и поможет этот самый Москод.
- Каждый желающий должен иметь возможность участвовать в соревнованиях. Наличие Мос кода или его отсутствие не должно становиться препятствием для участие в соревнованиях.
- Страховую защиту
- Пользоваться услугами по подготовке снаряжения
- Информационная поддержка (протоколы, объявления, офиц. сайт Лиги и т.д.)

И , снова скажу, детский спорт это очень важно по многим причинам.

Добавляйте.
  • 0

#24 DYNA

DYNA

    Толерантный до жути

  • Лыжебордеры
  • 1206 сообщений

Отправлено 31 October 2011 - 10:20

. Вчерашний спортсмен не должен в "одну калитку" выносить любителей. Система гандикапов.
Добавляйте.

Слав, с одной стороны правильно :-D

Но есть еще одна задачка, про которую ты забыл:

- Формирование сборной для участия в Чемпионате России и т.д.

С моей точки зрения - это вторая по значимости задача. После привлечения участников !
  • 0

#25 mart

mart
    • 9
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3975 сообщений
  • Город:Тральфамадор

Отправлено 31 October 2011 - 11:03

Слав, с одной стороны правильно :-D

Но есть еще одна задачка, про которую ты забыл:

- Формирование сборной для участия в Чемпионате России и т.д.

С моей точки зрения - это вторая по значимости задача. После привлечения участников !

Спасибо, Андрей.
Это тоже очень важно.

Я вот только не могу понять, почему это, именно, москод, а не роскод.
Как пилотный вариант, чтобы отработать, а потом распространить на всю страну?

В любом случае строительство должно идти от нас, от любителей.
Для этого мы должны определить цели.
Дать оценку того положения в котором находимся сейчас.
Понять, наконец, сколько нас
Определиться с финансированием на преодоление пути от того где мы сейчас, до того чего мы хотим.
Тогда появится реальная картина. Что возможно сделать, а на что нужно искать деньги.
  • 0

#26 nomen

nomen
  • Лыжебордеры.
  • 6022 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2011 - 11:27

...Если бы вместе с кодом для любителей внедрялась бы База данных и информационный портал, то это было бы оправдано. У Питерцев такое есть, но не так продвинуто как на ФИСе...

А Вы не могли бы дать ссылку на ресурс, где находится эта информация (как все организовано)?
  • 0

#27 frolka

frolka
  • Лыжебордеры
  • 783 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2011 - 18:58

- Соревнования в равных условиях. Вчерашний спортсмен не должен в "одну калитку" выносить любителей. Система гандикапов.

Кстати о рейтинге! Среди вчерашних спортсменов тоже надо рейтинг вводить. А то одни ого-го, вчера были, а другие так себе.
Да и любители бывают такие, что со вчерашними спортсменами спутать можно :)

Это я к тому, что идеальный рейтинг, который все учитывает убивает соревнования. Рост, вес, цвет глаз, интенсивность тренировок, прошлые заслуги... одни удачливы, другим вечно не везет. все учли, все посчитали, получили обалденную формулу и она всех на первое место вывела :)

так, что надо как-то попроще. ИМХО. Достаточно только возрастного рейтинга. Очевидных лидеров надо отваживать устраивая для них соревнования с более сильным составом участников в достаточном количестве.
  • 0

#28 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54691 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2011 - 19:19

так, что надо как-то попроще. ИМХО. Достаточно только возрастного рейтинга. Очевидных лидеров надо отваживать устраивая для них соревнования с более сильным составом участников в достаточном количестве.

Признаться не лежит душа к системе гандикапов.
Получит ли удовлетворение любитель А , выиграв по гандикапу, допустим у Чемпиона Б???
Какое-то лукавство во всем этом есть.
Вот возрастным группам - ДА!
Все же надо с себе подобными мерятся..

По поводу "идеальной формулы" - смешно. :-D
...но если задуматься, то так оно и есть.

Ну и по поводу спортсменов.
Любительская Лига - этим все сказано!
  • 0

#29 mart

mart
    • 9
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3975 сообщений
  • Город:Тральфамадор

Отправлено 31 October 2011 - 20:32

Очевидных лидеров надо отваживать устраивая для них соревнования с более сильным составом участников в достаточном количестве.

Кто будет этим заниматься. Лига Очевидных Лидеров? :-D

Признаться не лежит душа к системе гандикапов.
Получит ли удовлетворение любитель А , выиграв по гандикапу, допустим у Чемпиона Б???
Какое-то лукавство во всем этом есть.
Вот возрастным группам - ДА!
Все же надо с себе подобными мерятся..

Ну и по поводу спортсменов.
Любительская Лига - этим все сказано!

Возрастные группы не меньшее лукавство.

Вчерашний спортсмен сегодня уже любитель.

Опять получится расслоение.
В наших с тобой возрастных группах всё более менее устаканилось и вряд ли сильно изменится.
А в молодых, появится 2 или 3 вчерашних и всё, остальным без надежды.

Допустим, в Лиге появится какое-нибудь финансирование, и у молодых вчерашних спортсменов появится мотивация для стартов.
Кто тогда будет тогда в сборной любительской команде Москвы. Одна только молодёжь.
У наших нынешних лидеров не останется возможности соревноваться на достойном уровне.
  • 0

#30 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54691 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2011 - 20:38

Вчерашний спортсмен сегодня уже любитель.

Ну вот и пришли к истокам...
Вопрос о Статусе Любителя!
кто? Где? Когда? ;-)
  • 0

#31 ping

ping
  • Неактивированные
  • 1791 сообщений

Отправлено 31 October 2011 - 21:31

Возрастные группы не меньшее лукавство.
Вчерашний спортсмен сегодня уже любитель.
Допустим, в Лиге появится какое-нибудь финансирование, и у молодых вчерашних спортсменов появится мотивация для стартов.
Кто тогда будет тогда в сборной любительской команде Москвы. Одна только молодёжь.
У наших нынешних лидеров не останется возможности соревноваться на достойном уровне.


Не надо усложнять, надо просто всех выступающих в соревнованиях объединить в единый рейтинг, а потом устраивать соревнования разного уровня, установив для каждого из соревнований верхний и нижний предел рейтинга, с которым можно в этих соревнованиях выступать. Повысил рейтинг – выступай в более продвинутых соревнованиях, понизил – выступай в «клубных» первенствах. Тогда в соревнованиях будет более-менее однородный состав участников, появится азарт. Иначе какой смысл в гонках где первые три меcта почти известны заранее?
Если не удается это сразу на уровне РФ сделать, так надо попробовать в Москве. Москод и Мосрейтинг необходим, сразу упростится подача заявок, жеребъевка, и, самое главное, исчезнут бессмысленные споры кто ты – старший любитель, младший или профи.
А создание разных местечковых сборных дело бессмысленное в отсутствии финансирования.
  • 0

#32 Skimonster

Skimonster
  • Лыжебордеры
  • 130 сообщений

Отправлено 31 October 2011 - 21:45

Для Nomen

http://www.alpinemas...calendar_id=199

В Питере все очень продвинуто, и горки больше, и до Финляндии рукой подать!
  • 0

#33 mart

mart
    • 9
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3975 сообщений
  • Город:Тральфамадор

Отправлено 31 October 2011 - 22:10

Не надо усложнять, надо просто всех выступающих в соревнованиях объединить в единый рейтинг, а потом устраивать соревнования разного уровня, установив для каждого из соревнований верхний и нижний предел рейтинга, с которым можно в этих соревнованиях выступать. Повысил рейтинг – выступай в более продвинутых соревнованиях, понизил – выступай в «клубных» первенствах. Тогда в соревнованиях будет более-менее однородный состав участников, появится азарт. Иначе какой смысл в гонках где первые три меcта почти известны заранее?
Если не удается это сразу на уровне РФ сделать, так надо попробовать в Москве. Москод и Мосрейтинг необходим, сразу упростится подача заявок, жеребъевка, и, самое главное, исчезнут бессмысленные споры кто ты – старший любитель, младший или профи.
А создание разных местечковых сборных дело бессмысленное в отсутствии финансирования.

Всё правильно, но сколько всего любителей? 50-70-90? А сколько из них реально катит? 15-20?
Думаю, разных соревнования для лыжников с разным рейтингом не получится. Просто участников столько не набрать.

" ...сразу упростится подача заявок, жеребъевка, и, самое главное, исчезнут бессмысленные споры кто ты – старший любитель, младший или профи." Это точно.
  • 0

#34 Skimonster

Skimonster
  • Лыжебордеры
  • 130 сообщений

Отправлено 31 October 2011 - 22:15

Не надо усложнять, надо просто всех выступающих в соревнованиях объединить в единый рейтинг, а потом устраивать соревнования разного уровня, установив для каждого из соревнований верхний и нижний предел рейтинга, с которым можно в этих соревнованиях выступать. Повысил рейтинг – выступай в более продвинутых соревнованиях, понизил – выступай в «клубных» первенствах.


А о каких соревнованиях речь - три тура им. Юрия Борисовича? И по большому счету все.

Конечно если повспоминать то будут Ветераны, Кант три тура, Балашова, Сорочаны, Боровский Курган, ГайСеверин, всякие СкиФесты, Большие горки, СМИ, Инструкторы и прочая ерунда (чем ерундовей, тем ценней призы как ни странно). Чуть не забыл - Альпиндустрия!!! И везде свои правила.

Надо организаторов объединять и подтягивать, тогда дело пойдет. И вообще, обязать каждый "курорт" иметь Омегу и Комплект вешек и провести минимум 3 любительских старта в выходные дни в сезоне за свой счет!!! А федерация должна своих делегатов направлять для того, чтобы организаторы придерживались "правильного курса" и общих правил.

Только как курортам сделать предложение от которого они отказаться не смогут? Хоть в народный фронт вступай :) . Вот тут опять же помощь федерации очень пригодилась бы!
  • 0

#35 Isakov.K

Isakov.K
  • Лыжебордеры
  • 893 сообщений
  • Город:Железнодорожный, МО

Отправлено 31 October 2011 - 22:33

Всё правильно, но сколько всего любителей? 50-70-90? А сколько из них реально катит? 15-20?
Думаю, разных соревнования для лыжников с разным рейтингом не получится. Просто участников столько не набрать.

Это уже обсуждалось не единожды....
Нет нужды проводить соревнования для каждого уровня любителей отдельно.
Просто группировка участников в рамках одних стартов по "очковому" принципу!
И будет нам счастие!
А группы можно назвать как-нибудь так:
- только встал на лыжи...
- уже стою...
- уверенно катаю...
- почти любитель...
- любитель...
- эксперт...
- мастер...
- просто вааще...

Самое сложное предложить адекватную ситуации систему начисления очков. Эти копья тоже уже ломали!
А самое главное, и в этом я с тобой Слава, согласен - эту самую ситуацию понять и правильно оценить.
А кому это надо?
А у кого достаточно сил и времени?
А.......................???????????????????????
  • 0

#36 frolka

frolka
  • Лыжебордеры
  • 783 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2011 - 23:31

Кто будет этим заниматься. Лига Очевидных Лидеров? :-D

Никто. некий естественный процесс.
Предположим условно, что каждые выходные проходят на каком-нибудь склоне старты. Это 16 стартов за 4 месяца. Очевидно, что для любого любителя это много. Думаю половина - 8 это некий предел. Теперь берем абстрактного любителя не слишком высокого уровня катания, но умного. Он размышляет примерно так: есть признанные лидеры среди любителей. К примеру Полинковский и Прончев, очевидно, что они поедут на старты КР. А может и на сборы. Тайны из своих поездок делать не будут. Т.е. два, три, пять стартов их не будет. В эти моменты шансы выиграть выше. Ну и можно, проверить себя в одном или двух стартах с их участием. Да там ничего не светит, но просто любопытно. Еще есть поездка с семьей в горы - она вычеркивает три выходных. Надо сходить с сыном/дочерью на какие-то детские мероприятия... И человек, таким образом, создает себе свой собственный календарь.
Это, как говорится "не вокал, это эскиз к вокалу" (С)
Если система отлажена, если организаторы всего процесса в целом уделяют внимание процессу, то очень быстро, в течении нескольких сезонов соревнования сами приобретут свой уровень и статус. Победы на одних станут престижными и там будут собираться те, кому интересно потягаться с лидерами, на старты попроще лидерам будет соваться просто не интересно.

И не надо ничего создавать искусственно календарь стартов в начале сезона и большое их количество. И все будет хорошо. :)

Я считаю, что для любителей участие спортсменов с КР с действующим ФИС кодом это не оскорбление, а честь. Они не призы отбирать приезжают, а показывают планку, задают уровень куда стремиться любителю. Сказать после стартов "я проиграл Полинковскому 2 сек а в прошлом году 3 проигрывал" это гордо звучит, это реальная оценка уровня. А сказать "я у Пупкина секунду выйграл, а в том году секунду проигрывал". Ну и о чем это??? Кто этот Пупкин? Сколько он Виктору проигрывает?
Отчего на всяких стартах в Снежке с участием Матта или Вальхофера столько участников? Там что, кто-то кроме нескольких человек на что-то надеется? Это именно возможность понять свое место в этом мире. :)
  • 0

#37 max_woody_ru

max_woody_ru
  • Лыжебордеры
  • 414 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2011 - 23:37

(хотя там тоже всё, как везде, местами очень не просто.. но это уже не публичные темы)

Вот пока это не публичные темы, это, извините, не спорт, а междусобойчики кулуарные. Стыдно сказать, 350 человек на всю страну в классификации, и все до сих пор не публично
  • 0

#38 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 31 October 2011 - 23:49

А о каких соревнованиях речь - три тура им. Юрия Борисовича? И по большому счету все.

Конечно если повспоминать то будут Ветераны, Кант три тура, Балашова, Сорочаны, Боровский Курган, ГайСеверин, всякие СкиФесты, Большие горки, СМИ, Инструкторы и прочая ерунда (чем ерундовей, тем ценней призы как ни странно). Чуть не забыл - Альпиндустрия!!! И везде свои правила.

Надо организаторов объединять и подтягивать, тогда дело пойдет. И вообще, обязать каждый "курорт" иметь Омегу и Комплект вешек и провести минимум 3 любительских старта в выходные дни в сезоне за свой счет!!! А федерация должна своих делегатов направлять для того, чтобы организаторы придерживались "правильного курса" и общих правил.

Только как курортам сделать предложение от которого они отказаться не смогут? Хоть в народный фронт вступай :) . Вот тут опять же помощь федерации очень пригодилась бы!

Дельное предложение. :-D
Тем более, что опыт в этом уже достаточный имеется.
Главное найти организаторов, способных с горнолыжными центрами договориться.
Думаю, что каждый ГЛЦ в условиях конкуренции, борется за каждого клиента и от подобной рекламы и притока посетителей не откажется.


Это уже обсуждалось не единожды....
Нет нужды проводить соревнования для каждого уровня любителей отдельно.
Просто группировка участников в рамках одних стартов по "очковому" принципу!
И будет нам счастие!
А группы можно назвать как-нибудь так:
- только встал на лыжи...
- уже стою...
- уверенно катаю...
- почти любитель...
- любитель...
- эксперт...
- мастер...
- просто вааще...

Самое сложное предложить адекватную ситуации систему начисления очков. Эти копья тоже уже ломали!

Не по возрасту, а по уровню в группе- тоже интересное предложение.( в рамках одних соревнований).
Можно было бы, на каждый такой уровень в группе вести отдельный сводный протокол по результатам выступлений на всех курортах за сезон ( Кант, Сорочаны, Щуколово, Снежком... и.т.д ) и по этому сводному протоколу по каждой группе (только встал, уверенно стою, любитель, эксперт... и.т.д.) выявлять лучших горнолыжников и переводить на следующий сезон в другую, более высокую группу.
  • 0

#39 max_woody_ru

max_woody_ru
  • Лыжебордеры
  • 414 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2011 - 23:50

Самое сложное предложить адекватную ситуации систему начисления очков. Эти копья тоже уже ломали!

А что тут такого сложного? Есть российские очки, есть FIS. Системы известные, опробованные. Чем они не подходят? Чем больше народу участвует в системе соревнований, тем точнее будет их рейтинг. В общем-то, не вижу смысла изобретать велосипед.
  • 0

#40 max_woody_ru

max_woody_ru
  • Лыжебордеры
  • 414 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2011 - 00:02

Не по возрасту, а по уровню в группе- тоже интересное предложение.( в рамках одних соревнований).


Как-то вот никогда я этого не понимал - деление на группы по уровню. Какая-то антиспортивная идея. Ни одни нормальные старты так не делаются. Взгляните хоть на КР - там есть ребята с 0 очков, и с двумя сотнями - и все соревнуются в рамках одной группы. Больше того, идея деления на такие группы вообще должна казаться спортсмену оскорбительной. Типа, выиграть я не могу, а приз хочется. Ну так я посоревнуюсь вот с теми, которые послабее. Это убивает вообще саму идею спорта. Давайте тогда уж делать группы по рейтингу из трех человек, и никто не уйдет обиженным.
На мой вкус - нормально делить на группы по возрасту и полу, да и то не обязательно.

PS Если чо, я не из меркантильных интересов - в любительских стартах я участвую разве что в Канте (потому что я там тренируюсь), да еще 1-2 старта в Питере за сезон (потому что там много сильных соперников, да и организация всегда на высоте).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных