Сообщений в теме: 49

[Stephanich]

R0,1мм от точки касания плоскости L 100-160мм носок, L 80-120мм пятку.

Радиус скругления 0,1мм-это круто. Знать бы, как это сделать. А если больше? к чему это приведет?
Что Вы думаете о рекомендации Атомика делать фаску 1,7 град на 20см от носка и пятки к центру?

https://forum.ski.ru...a...st&id=37420

[altynn]

Стоп-стоп-стоп, как мне кажется, термин "схаватить канта" относится как раз к

У Вас на подходе ISL ? Почти спортсмен Хватают кант лыжи с большой жесткостью на кручение и смягченной характеристикой на прогиб носка (пятки) ,при тренировочном катании по льду все пойдет отлично ,при попадании на наметенный на лед снег лыжа резко уходит внутрь поворота или наружу в зависимости в какой момент происходит зацеп ,как раз Хеды из этой серии ,Фишера более флегматичны ,для каждой лыжи необходим подбор своего угла или лучше кататься при усредненном значении угла на средних лыжах

Сообщение отредактировал altynn: 27 June 2011 - 11:45

[DmSer]

Спасибо всем ответившим! Век живи - век учись

[seed96]

Радиус скругления 0,1мм-это круто. Знать бы, как это сделать. А если больше? к чему это приведет?[/url]

Сделать это бруском вулканита, финишным керамическим бруском, брусочком с наклеенной наждачной бумаги №1500-2000 (похожа на "Нулёвку" из СССР).
Без нажима и фанатизма, круговые движения, 2-3 прохода. Это последняя операция при заточке канта. После удаления "бородки" или заусенца : http://www.project-o...at2/Image13.gif . Контролируется ногтем. Переворачиваем палец, ногтевая пластина под углом 45 град к кромке, по заточенному "врезается" по закруглённому проскальзывает. проверяем в обоих направлениях.

Если меньше R 2мм, можно переточить весь кант. Если сильно больше R 2мм, приведёт к тому, что надписи на ТОРе лыжи станут плохо читаемы.

Что Вы думаете о рекомендации Атомика делать фаску 1,7 град на 20см от носка и пятки к центру?

https://forum.ski.ru...a...st&id=37420

Думаю положительно
И "притупление" и заточка на разный угол, направлены на стабильный и повторяемый вход лыжи в дугу.
Вообразим себе:
Лыжа при входе (начале прогиба) в дугу, давление нарастает, центальная часть ещё не в полном контакте со снегом. Всё давление приходится на небольшую площадь контакта в носке и пятке лыжи. Далее возможны два варианта развития сюжета:

1. Носок и пятка острые "зацепились" давление резко растёт, а середина лыжи не передаёт давление на снег, площадь контакта мала и происходит срыв (сброс) носка и пятки вниз (наружу поворота). Типа прутиком поперёк штакетника.

2. Если "кишка" лыжника слабее его экипировки, усталость, расконцентрация на трассе, то вполне возможно носок резко поддёрнет коленки вверх (во внутрь поворота).
Притупление и заточка на больший угол обеспечивают "проскальзывание" носка\пятки, дают возможность плавного прогиба лыжи до равномерного распределения давления на всю опорную поверхность.
По моей практике переточка на разные углы - долго и нудно. По отзывам моего спортсмена - разница еле уловима. Да и на "бетоне" КМ практически не приходится пока катать. При этом разницу боковой 88град 87град 86град, и есть\нет 0,5 со скользящей определяет оч хорошо.
Поэтому я думаю положительно, а выбираю точить, тупить и успеть поспать

[Stephanich]

1. Носок и пятка острые "зацепились" давление резко растёт, а середина лыжи не передаёт давление на снег, площадь контакта мала и происходит срыв (сброс) носка и пятки вниз (наружу поворота). Типа прутиком поперёк штакетника.

2. Если "кишка" лыжника слабее его экипировки, усталость, расконцентрация на трассе, то вполне возможно носок резко поддёрнет коленки вверх (во внутрь поворота).
Притупление и заточка на больший угол обеспечивают "проскальзывание" носка\пятки, дают возможность плавного прогиба лыжи до равномерного распределения давления на всю опорную поверхность.

А доминирующая идея, что надо входить с носка, не противоречит задаче равномерного распределения давления?
могли бы проиллюстрировать сочетание, когда лыжник слабее своей экипировки. грубо говоря, 2 разряд и какие лыжи "выше, его. А то существует мнение, что цеховые лыжи не противопоказаны даже новичкам.
И потом. если исходить из мысли, что заточка снизу нужна предотвращения срыва, то ее роль должна быть более важна на крутых жестких склонах с крутыми поворотами. А в соседней ветке приводились данные, что эта самая заточка способствует увеличению скорости, как раз, на пологих

[Руприхт"]

1. Носок и пятка острые "зацепились" давление резко растёт, а середина лыжи не передаёт давление на снег, площадь контакта мала и происходит срыв (сброс) носка и пятки вниз (наружу поворота). Типа прутиком поперёк штакетника.

Очень спорное утверждение. Середина лыжи, при подаче тушки вперёд, как раз таки работает. Другое дело , что развитая скорость не позволяет попасть в ворота, тогда приходится сбрасывать.

2. Если "кишка" лыжника слабее его экипировки, усталость, расконцентрация на трассе, то вполне возможно носок резко поддёрнет коленки вверх (во внутрь поворота).
Притупление и заточка на больший угол обеспечивают "проскальзывание" носка\пятки, дают возможность плавного прогиба лыжи до равномерного распределения давления на всю опорную поверхность.

Носок резко сделает разрыв лягушонка.

[Antry]

Выписка из старого форума Грега Гуршмана по этому вопросу с сохранением орфографии и ответа Грега латиницей.

Грег, здравствуйте.
Много где слышал что нужно тупить носки и патки у лыж. Но я сам этого ни когда не делал, рука не поднимается , да и не очень я понимаю зачем это нужно в случае карвовых лыж, есл лыжа сделана так чтоб резать всей своей длинной то зачем тупить носок лыжи.
Я туплю толко насок и пятку в той части где они снега не касаются, т.к. иначе будет просто срываться дуга.

Vitaliy, eto ves'ma ne prostoy vopros. V knige u menia ob etom est' zelaya glava. Zdes' otevchu prosto. Vam kak slalomistu na zhestkis sklonax Podmoskovya nichego tupit' ne stoit tochno. Lizhi dlia spuska, super giganta i giganta eto otdel'niy razgovor, kotoriy zdes' dumayu malo komu interesen. Estestvenno chto lizhi ne tupiatsia, a prosto snimaetsia britvennost' kanta ne napil'nikom ili bruskom, a miagkim rezinovim kamnem.

Понятно.
У меня еще вот какой вопрос, а нужно ли тупить ту часть канта на носке, что не касается снега (в незакантованом положении), я всегда эту часть тупил, причем тупил напильником.
А тепрь производители делают лыжи с носками у которых самая широкая часть в воздухе, т.е. снега не касается, но при закантовке начинает касаться. Я слышал несколько раз мнение, что мол эта часть помогает поворачивать при закантованой лыже, отсюда у меня и вопрос нужно ли тупить такие лыжи на носке. Мои лыжи именно с таким носком, самая широкая часть которого снега не касается (в незакатованом положении).

Vitaliy, elsi rech idet o vashix slalomnix lizhax to nichego tupit' ne nuzhno. Pri vxode v povorot tam poochti vsia lizha vrezaetsia ot samogo noska. Nichego napil'nikom tupit' tochno ne stoit.
Pokataytes na novix i posmotrite, esli budut izlishne "zepliat" v nachale, dugi to pogovorim.

Грег, тогда еще вопрос. Нужно ли точить ту часть канта что находится на загибе носка, раз она тоже работает в повороте или не надо?

Y abi na slalomnix vse chasti tochil, potom elsi nuzhno vsegd amozhno britvennost' sniat', elsi zepliet pri vxode v povorot. Eto proisxodit obichno lish' na miagkom sklone
Vitaliy podxod imenno takoy. Po idee slalomnie lizhi nikto ne tupit obichno.

[Antry]

Грег! Не затруднит ответить еще раз (по-моему эта тема уже обсуждалась, но я помню только, что со скользячки на слалом надо 0,5 градуса. Вопрос - как точить канты на слалом и гигант, если нет общепринятой схемы заточки, то в зависимости от чего выбирают те или иные углы заточки. Как понять правильно выбраны углы или нет? Притупляют канты с носка или пятки или нет? Актуальна ли обработка кантов алмазными файлами до зеркального блеска, я пока использую только уголок 87град. и напильники? Заранее благодарю за подробные ответы, которые Вы даете на поставленные вопросы.

Aleksandr seychas vse lizhi uzhe idut zatochennimi pod odin gradus snziu i tri sboku. Pri zatochke sootsvetsvenno polzuutsia imenno ugolkom na 87 ili 93 (pishetsia po raznomu v zavismosti ot firmi). Nichego mudrit' i vibirat' ne nuzhno, na novix lizhax 1 i 3 rekomenduetsia seychas vsemi proizvoditeliam. Na sloamnix lizhax nosok mozhno ne pritupliat', na gigantskix pritupliayut nosok neznachitel'no na 10 santimtrax primerno.
Ob almaznix faylax. Imenno ix i stoit ispolzivat' esli vam dorogi lizhi i kanti. Tochitsia lizha tremia faylami (bolee grubim, srednim i melkim). Esli
eto delat' kazhdie paru raz posle katanya, to napilnik ne ponadobitsia tochno. Tak chto tochite imenno almaznimi kamniami.

Aleksandr, struktura naibolee aktual'na v skorostnix disziplinax ili na ochen' pologom gigante. Po idee na novix lizahx struktura obichno nanesena. Esli lizhi v konze sezona progoniayutsia na stanke, to tozhe mozhno pri etom nanesti strukturu. Naibolee aktual'na struktura na mokrom snegu. Ziklevanie skol'ziachki k struktru otnoshenie ne imeet. Zikley prosto snimetsia maz'. Nikakix metallicheskix zikl' ne ispolzovat'. Posle zikli nuzhno proytis' po lizhe sshetkami chto bi "raskrit' " strikturu.
Podozhdite ne mnogo i ya vsu informaziyu vilozhu na sayte posle vixoda knigi.
O podgotovke lizh est' bolshoy podorbniy razdel.

[Stephanich]

Выписка из старого форума Грега Гуршмана по этому вопросу

Действительно, старого
Собственно, вопрос заточек обсуждался подробно в соседней ветке"Канты своими руками"
Вроде как, не делают новые лыжи с начальной заточкой 87 и1 град, а, иначе, как сделать 0,5 град для слалома..
Здесь был вопрос о заточке снизу в 1.7 град в начале и конце лыжи, рекомендованной Атомиком. Что это дает и нужно ли? Был ответ, что спорсмен еле это почуствовал

[alexey52]

R0,1мм от точки касания плоскости L 100-160мм носок, L 80-120мм пятку.

никогда на практике не делал таких радиусов(может и получалось просто не мог измерить ).кстати из какой точки его отсчитываем?

[Antry]

Слово старый наверно в данном случае можно взять в кавычки: "старый". Не в смысле устаревший, а в смысле предыдущий.
Число 1,7 (как и любое другое число в технике - физике) имеет вероятностный характер, проще говоря допуск или точность изготовления и измерения. Кстати понятие допуска и точности изготовления не только техническое, но и экономическое, точность требует средств и должна иметь смысл. Я не знаю с какой точностью завод Атомик может сделать 1,7 град, но думаю что в наших условиях можно говорить в лучшем случае о допуске 1,7+-0,5.

[alexey52]

Слово старый наверно в данном случае можно взять в кавычки: "старый". Не в смысле устаревший, а в смысле предыдущий.
Число 1,7 (как и любое другое число в технике - физике) имеет вероятностный характер, проще говоря допуск или точность изготовления и измерения. Кстати понятие допуска и точности изготовления не только техническое, но и экономическое, точность требует средств и должна иметь смысл. Я не знаю с какой точностью завод Атомик может сделать 1,7 град, но думаю что в наших условиях можно говорить в лучшем случае о допуске 1,7+-0,5.

отвечает Грег про 1гр снизу у всех а у меня почему то элан цех сл идет 0.5 снизу(есть наклейка).да и фраза po idee... не добавляет уверенности его словам.про 1.7 гр-не встречал таких инструментов а если и есть где, то при ручной обработке это от лукавого

[Фёдор С]

никогда на практике не делал таких радиусов(может и получалось просто не мог измерить ).кстати из какой точки его отсчитываем?

А я вот думаю - из любой!))))) - для надёжности!

[Stephanich]

Число 1,7 (как и любое другое число в технике - физике) имеет вероятностный характер, проще говоря допуск или точность изготовления и измерения. Кстати понятие допуска и точности изготовления не только техническое, но и экономическое, точность требует средств и должна иметь смысл. Я не знаю с какой точностью завод Атомик может сделать 1,7 град, но думаю что в наших условиях можно говорить в лучшем случае о допуске 1,7+-0,5.

тут солидарен полностью. Хотелось послушать людей, которые все это делают, как обосновывают, ощущают ли эффект. Пол градуса на 3-х миллиметровом канте-это, примерно 0,03 мм с одной стороны канта и "на нет"- сдругой, ближе к скользячке. Очень сомневаюсь в такой точности, иногда имея дело с допусками.Чтобы говорить о гарантированных 0,03мм, надо обеспечитьо точность, хотя бы 0,003. Как бы, смешно.
Нет никакой гарантии, что в одном месте снимется 0,03мм, а в другом не снимется 0,05мм, даже на станке
Интересно, есть ли где нибудь исследования, как меняется профиль канта после нескольких спусков, ну, например, фотографии под микроскопом

Сообщение отредактировал Stephanich: 27 June 2011 - 20:03

[Mzy]

... а у меня почему то элан цех сл идет 0.5 снизу(есть наклейка).

И 2.5 сбоку. Вот и спрашивается - зачем??? Надоело перетачивать.

[Mzy]

Нет никакой гарантии, что в одном месте снимется 0,03мм, а в другом не снимется 0,05мм, даже на станке

там все грубее, поэтому на станке предпочитаем не точить.

[alexey52]

И 2.5 сбоку. Вот и спрашивается - зачем??? Надоело перетачивать.

тем более что половинных уголков в продаже не встречал

[seed96]

А доминирующая идея, что надо входить с носка, не противоречит задаче равномерного распределения давления?

Нет не противоречит. Возникло недопонимание. Постараюсь углУбить и расширить . Договорится о терминах. Речь идет о спортивном катании и о спортивных лыжах SL, GS. Любителям ГЛ эти заморочки вообще не к чему.

Попробую наглядно. Стелим на пол туристический коврик, ковролин и т.д.. Берём карвинговую лыжу и кладём на пол. Теперь рукой за крепление начинаем наклонять на бок. И видим что талия лыжи сразу оказывается в "воздухе". Верно? Теперь наклоняем на желаемый угол закантовки и давим до контакта талии с поверхностью. Необходимо приложить достаточно серьёзное усилие, верно? Именно про срыв носка\пятки в этой фазе работы лыжи я и веду речь. К техническим приёмам "тушки" это не имеет отношения.

могли бы проиллюстрировать сочетание, когда лыжник слабее своей экипировки. грубо говоря, 2 разряд и какие лыжи "выше, его. А то существует мнение, что цеховые лыжи не противопоказаны даже новичкам.

Проиллюстрировать не берусь. Здесь работает отношение Вес(рост) спортсмена\ростовка лыжи\физические кондиции. Это очень заметно в детском спорте. Если изящным, худеньким, хилиньким подбирают лыжи помягче (но всё равно спортивные!), успехи сразу идут в гору. При переходе детей на "взрослый" цех "4го сорта", исходя из Вес(рост) спортсмена\ростовка лыжи\физические кондиции, выбирают (как правило) на первый сезон цех женский.

Цеховые лыжи тоже бывают 3-4х "сортов" Новичкам они наверно лишнее А народ который атлетичный, овладевший техникой, хочет "побыстрее" и вторую пару лыж, почему нет? Запросто! Только зачем цех? Верхняя "магазинная" лыжа именно на такую категорию, скорости и условия ГЛ курорта рассчитана.

И потом. если исходить из мысли, что заточка снизу нужна предотвращения срыва, то ее роль должна быть более важна на крутых жестких склонах с крутыми поворотами. А в соседней ветке приводились данные, что эта самая заточка способствует увеличению скорости, как раз, на пологих

Не понимаю о чём речь. Но исхожу из мысли что заточка канта не может увеличить скорость. Время прохождения трассы сокращает система "тушка"\подготовка\инвентарь\скольжение. Как то так.

[Руприхт"]

Нет не противоречит. Возникло недопонимание. Постараюсь углУбить и расширить . Договорится о терминах. Речь идет о спортивном катании и о спортивных лыжах SL, GS. Любителям ГЛ эти заморочки вообще не к чему.

Попробую наглядно. Стелим на пол туристический коврик, ковролин и т.д.. Берём карвинговую лыжу и кладём на пол. Теперь рукой за крепление начинаем наклонять на бок. И видим что талия лыжи сразу оказывается в "воздухе". Верно? Теперь наклоняем на желаемый угол закантовки и давим до контакта талии с поверхностью. Необходимо приложить достаточно серьёзное усилие, верно? Именно про срыв носка\пятки в этой фазе работы лыжи я и веду речь. К техническим приёмам "тушки" это не имеет отношения.



Проиллюстрировать не берусь. Здесь работает отношение Вес(рост) спортсмена\ростовка лыжи\физические кондиции. Это очень заметно в детском спорте. Если изящным, худеньким, хилиньким подбирают лыжи помягче (но всё равно спортивные!), успехи сразу идут в гору. При переходе детей на "взрослый" цех "4го сорта", исходя из Вес(рост) спортсмена\ростовка лыжи\физические кондиции, выбирают (как правило) на первый сезон цех женский.

Цеховые лыжи тоже бывают 3-4х "сортов" Новичкам они наверно лишнее А народ который атлетичный, овладевший техникой, хочет "побыстрее" и вторую пару лыж, почему нет? Запросто! Только зачем цех? Верхняя "магазинная" лыжа именно на такую категорию, скорости и условия ГЛ курорта рассчитана.




Не понимаю о чём речь. Но исхожу из мысли что заточка канта не может увеличить скорость. Время прохождения трассы сокращает система "тушка"\подготовка\инвентарь\скольжение. Как то так.

Ну да, руками прогибаем лыжи. Однако не на руках ездим. Тут битус ставил икспирименты - от 18 кг прогибается. От веса тушки ещё больше прогибается. Цеховые лыжи 3-4 сорта - можно по подробней?

[seed96]

никогда на практике не делал таких радиусов(может и получалось просто не мог измерить ).

Радиус R0,1 конечно "идеальная" геометрия. У меня под рукой микрометр оказался выставил 0,1 посмотрел на просвет и осторожно указал размер, для наглядности толщина бумаги для орг. техники плотность 80гр на метр\кв - 0,1мм Ключевое слово "притупить грань". Ой к опасной черте подхожу на форуме! И мудрый Грег не даёт "опасных" советов "тупить кант" . Это надо один раз показать, и дать почувствовать "на ноготь" Уверяю, что наверно 90% Глыжников
кто следит за лыжами, после правильного "притупления канта" по всей его длине скажет:"Вау! заточка!" А если вывести в зеркальный блеск и показать в сравнении с новым кантом с завода, скажет: "Вау! Супер заточка!"

кстати из какой точки его отсчитываем?

Вроде указал? Как уточнить не знаю.

Про измерения. В былые времена, вся продукция за смену огромного цеха по изготовлению осей для часовых механизмов "2-го Московского завода Слава" помещалась в спичечную коробку Для контроля на ОТК был прибор, по принципу проектора. Положив пинцетом ось для самой мелкой шестерёнки, контролёр видел её проекцию на экране размером с кувалду "Машка"

Сообщение отредактировал seed96: 28 June 2011 - 19:19