Сообщений в теме: 144

[Allkin]

Я бы не стал горячится с обвинениями, нельзя полагаться на зрительное восприятие прохода. Один вроде ехал грязно, пылил, ошибался, а другой проехал чисто, но время первого лучше. Так бывает и наоборот тоже бывает. Да и потом речь идет о младшем возрасте. Вам надо научиться контролировать свои эмоции по поводу стартов иначе такое хорошее дело как занятие горными лыжами может превратится в сущий ад. Результаты всех соревнований подкрутить в оду сторону нельзя. Всегда есть противоположные интересы. А детей так мало, что ребенок умеющий более менее прилично катить незамеченным не останется.

Да здесь не обвинения, здесь возмущения!!! С Гришей (см. выше) была неприятная ситуация, у девочек: с Катей, которая мало того, что несколько раз перестартовывала, так еще была дисквалифицирована, потом восстановлена... А если никто не будет возмущаться, все будут молчать, то и дальше это все будет продолжаться! Молчат те, кого все устраивает! А реальные результаты остаются за кадром. А вот психику детей не восстановишь и это - самое страшное!!! Дети в 11-12 лет уже прекрасно осознают свои проезды, свои ошибки, они уже чувствуют время, еще до объявления результата ребенок знает, что и как он проехал, уж поверьте! А когда происходят такие вещи, опять же вернувшись к примеру Гриши, психологическое состояние юного спортсмена объяснить невозможно... Это те незаслуженные травмы, которые оставляют глубокие следы и следующий старт будет крайне тяжелым... Вот таким образом и убивается детский спорт... Вроде мелочи, ну ошиблись, ну просмотрели, ну не заметили.... а дети все замечают и делают такие выводы от происходящего...

[КИС]

я что,то не пойму,каждый ребёнок был с тренером.Если возникает столько вопросов,то почему бы тренеру не пойти и не поглядеть ленту????(даже у нас в регионах такое возможно)или это у вас запрещено?и "омега" тоже не выставлена на финише?

[Allkin]

я что,то не пойму,каждый ребёнок был с тренером.Если возникает столько вопросов,то почему бы тренеру не пойти и не поглядеть ленту????(даже у нас в регионах такое возможно)или это у вас запрещено?и "омега" тоже не выставлена на финише?

В том-то и дело, что никого не пускали туда, где лента ))) Тренер максимум мог подойти к представителям организаторов и попросить, чтобы по рации уточнили время... А это - сами понимаете... )))

[7ozer_2]

В том-то и дело, что никого не пускали туда, где лента ))) Тренер максимум мог подойти к представителям организаторов и попросить, чтобы по рации уточнили время... А это - сами понимаете... )))

а утверждения результатов после стартов у вас тоже не проводят? лента это как кассовый аппарат- подделать проблемотично именно по этому её должны предъявлять в спорных ситуациях

[frolka]

Лента лентой. Надо ли идти смотреть ленту и чего-то доказывать это отдельный вопрос выходящий за рамки одного старта и одного ребенка.

Просмотр ленты не решает вопроса перестартовок и дисквалификаций.
Как-то так получилось, что одного из мальчишек схвативших чарлик я запомнил. Не понятно почему. Может стартовал рядом с моим. Сейчас уж не вспомню.
Диктор, объявляя не допущенных до второй попытки его объявила. А потом неожиданно поправилась, что мол ошибка вышла, извините, допущен. Кто-то там ей что-то подсказал.

Я хочу взглянуть на эту ситуацию с другой стороны. На мой взгляд такие вещи бьют не только (и может даже не столько) по детям засуженным, но и по тем, кому помогли. Вот попал этот паренек, к примеру, на пьедестал, получил медаль. И что? Неужели он про себя не знает, что вешка была между ног? Как ему в понедельник об этом в школе рассказывать? С каким настроением он выйдет на следующий старт: бороться или играть спектакль?

Каждая палка о двух концах. Под этот ее конец как-то меньше хочется попадать

Сообщение отредактировал frolka: 18 February 2011 - 09:04

[AndS]

Я хочу взглянуть на эту ситуацию с другой стороны. На мой взгляд такие вещи бьют не только (и может даже не столько) по детям засуженным, но и по тем, кому помогли. Вот попал этот паренек, к примеру, на пьедестал, получил медаль. И что? Неужели он про себя не знает, что вешка была между ног? Как ему в понедельник об этом в школе рассказывать? С каким настроением он выйдет на следующий старт: бороться или играть спектакль?

Мне, кажется, что с таким подходом мы перекладываем свою ответственность (взрослых) на плечи 11-летних детей. Они не должны отвечать за такие действия организаторов или судей, если сами взрослые (родители и тренеры) в таких ситуациях ведут себя как посторонние зрители. Как раз бездействие родителя или тренера в ситуации, когда требуется кардинальное разруление ситуации (в ту или иную сторону, т.е. и по отношению засуженного, и по отношению тому, которому "помогли") больше всего вредить детям.

Что же касается упомянутых проблем., вспоминается:
- из книги Тальянова "Вниз к вершинам", когда он увидел первый раз прохождение Жирова. Вроде идет не быстро, средненько - а после финиша - лучший результат. (Это к вопросу зрительного восприятия прохождения).
- то ли в прошлый сезон, то ли в позапрошлый - на одном из этапов кубка Москвы среди любителей один мужик заполучил аж 6-7 перестартовок. А уж там натягивать кого-то точно смысла нет никакого. Просто Омега действительно глючила тогда невероятно.
- в прошлом году мой старший не чарлик, а ворота гиганта пропустил между ног - на вторую попытку допустили. Просто судьи не заметили - а мы возражать не стали, все равно на места не претендовал. А опыт трасс ему был нужен позарез,
- я уже писал на этом форуме, как в январе в Узком мальчику ничего не дали за чисто выигранное 1-е место, наградили других. Справедливость восстановили потом, задним числом.

Вообщем, всякое бывает.
Хотя идущая всю эту зиму непонятная возня вокруг младших мальчиков мне лично не очень нравится.

Сообщение отредактировал AndS: 18 February 2011 - 10:43

[7ozer_2]

Залог честных стартов:
1. табло омеги на финише.
2. беспристрастная команда контролеров профессионалов не имеющая отношения к спортшколе-хозяину.
3. Огромный опыт проведения стартов.

и я знаю одну горнолыжку где все это есть

[Allkin]

Вообщем, всякое бывает.
Хотя идущая всю эту зиму непонятная возня вокруг младших мальчиков мне лично не очень нравится.

Об этом и речь, что все это безобразие творится почему-то вокруг младшей группы, не только мальчиков, но и девочек. Кто-то или что-то упорно пытаются "вытянуть" одних и не дать шанса другим ))) Я не к вопросу Сони Крохиной или Андрея Бабурина... И, заметьте, если посмотреть стартовые протоколы всех соревнований этого сезона (по России и по Москве), начиная со стартовых номеров (а это тоже имеет значение) и заканчивая всем остальным... Ведь на том же Урале, ехать в первой двадцатке гораздо легче, чем после 45 номера... И почему-то одним всегда "достаются" начало, а другим - конец... Если учесть, что есть стартовые корзины, то даже на Москве, сильные девочки РГШ стартовали все в первой десятке, но соревнования ведь не внутренние, а открытые, то почему представители того же канта, или Шуколово, стартовали все в конце списка.

[Allkin]

Залог честных стартов:
1. табло омеги на финише.
2. беспристрастная команда контролеров профессионалов не имеющая отношения к спортшколе-хозяину.
3. Огромный опыт проведения стартов.

и я знаю одну горнолыжку где все это есть

На Москве не было табло на финише, омега стояла в отдельном домике ))) Контролеров тоже не было ))) Хотя, по хорошему, действительно, рядом с омегой должна быть независимая комиссия, а уж тем более не на местных "покатушках", а на первенстве Москвы!!! Ну, опыт проведения уж точно имеется )))))))))))))))))

[КИС]

Залог честных стартов:
1. табло омеги на финише.
2. беспристрастная команда контролеров профессионалов не имеющая отношения к спортшколе-хозяину.
3. Огромный опыт проведения стартов.

и я знаю одну горнолыжку где все это есть

да,на самом деле,лучше,чем у нас на Банном я пока не видела
и только на банном,ДАЖЕ НА МАЛОМ КОМПЛЕКСЕ, омега на видном месте

Сообщение отредактировал КИС: 18 February 2011 - 11:09

[Allkin]

Вообщем, всякое бывает.
Хотя идущая всю эту зиму непонятная возня вокруг младших мальчиков мне лично не очень нравится.

Об этом и речь, что все это безобразие творится почему-то вокруг младшей группы, не только мальчиков, но и девочек. Кто-то или что-то упорно пытаются "вытянуть" одних и не дать шанса другим ))) Я не к вопросу Сони Крохиной или Андрея Бабурина... И, заметьте, если посмотреть стартовые протоколы всех соревнований этого сезона (по России и по Москве), начиная со стартовых номеров (а это тоже имеет значение) и заканчивая всем остальным... Ведь на том же Урале, ехать в первой двадцатке гораздо легче, чем после 45 номера... И почему-то одним всегда "достаются" начало, а другим - конец... Если учесть, что есть стартовые корзины, то даже на Москве, сильные девочки РГШ стартовали все в первой десятке, но соревнования ведь не внутренние, а открытые, то почему представители того же канта, или Шуколово, стартовали все в конце списка.

[AndS]

Кстати, а никто не в курсе - если спортсмен упал, ему дали перестартовку, но Омега честно отработала (т.е. есть и время старта, и финиша) - то можно ли ее в процессе сорев подчистить, чтобы придумать причину перестартовки?
Или можно ли "испортить" данные Омеги, когда спортсмен упал, чтобы дать ему возможность перестартовать?
И можно ли подавать протест на такие перестартовки?

и только на банном,ДАЖЕ НА МАЛОМ КОМПЛЕКСЕ, омега на видном месте

На нашем 100-метровом пупыре в Бутово - то же есть.

Сообщение отредактировал AndS: 18 February 2011 - 11:16

[Allkin]

Кстати, а никто не в курсе - если спортсмен упал, ему дали перестартовку, но Омега честно отработала (т.е. есть и время старта, и финиша) - то можно ли ее в процессе сорев подчистить, чтобы придумать причину перестартовки?
Или можно ли "испортить" данные Омеги, когда спортсмен упал, чтобы дать ему возможность перестартовать?
И можно ли подавать протест на такие перестартовки?


На нашем 100-метровом пупыре в Бутово - то же есть.

Очень хорошие вопросы!!!!! Надеюсь, кто-нибудь на них ответит!!!! +100 )))))))))

[volodin21]

Залог честных стартов:
1. табло омеги на финише.
2. беспристрастная команда контролеров профессионалов не имеющая отношения к спортшколе-хозяину.
3. Огромный опыт проведения стартов.

и я знаю одну горнолыжку где все это есть

п.2 насмешил
да и п.1 принципиально не влияет на протокол

Сообщение отредактировал volodin21: 18 February 2011 - 12:34

[lena_ru]

У нас (Новопеределкино) тоже омега всегда видна!

[7ozer_2]

Кстати, а никто не в курсе - если спортсмен упал, ему дали перестартовку, но Омега честно отработала (т.е. есть и время старта, и финиша) - то можно ли ее в процессе сорев подчистить, чтобы придумать причину перестартовки?
Или можно ли "испортить" данные Омеги, когда спортсмен упал, чтобы дать ему возможность перестартовать?
И можно ли подавать протест на такие перестартовки?

1 не знаю что у вас за Омега, но кроме москвы я нигде не встречал перестартовки из за того что бы она заглючила. Насколько я помню перестартовку дают если спортсмену помешало постороннее лицо или предмет на трассе (включая впереди идущего спортсмена) Про омегу я там не помню, но можно почитать в правилах. И что значит упал? если сошел и не закончил трассу или хотя бы пропустил ворота то дисквалификация независимо от того сработала омега или нет.
А вот если поднялся и не одного флага не пропустил- то другое дело

Про подделку. Испортить конечно можно если сидишь на ней, питание например отключи или сигнал с финишного створа... а вот если уже финишировал то все данные записаны на ленту и их оттуда только топором

[7ozer_2]

п.2 насмешил
да и п.1 принципиально не влияет на протокол

И чем Вас п.2 насмешил? По опыту когда приезжаешь на старты а там судьи и контролеры из местной спортшколы то есть вероятность что они "не заметят" дисквалификации ребенка из их секции или не то время в протокол внесут (вот тут то и помогает п.1)
А когда судьям глубоко пофиг на выступающих то они беспристрастны.

[volodin21]

А когда судьям глубоко пофиг на выступающих то они беспристрастны.

Беспристрастности не может быть.
Сценарий как судьи становятся заинтересованными думаю каждый может легко представить.
Тут даже дело не в омеге и не в горных лыжах, а в тех проблемах которые есть в нашей стране.
Примеры этому не только в Москве, но и в регионах.

Табло на финише ничего не решает. Омегу можно "стартануть" раньше или "финишировать" позже. Такая техническая возможность есть.
На табло и на ленте результат будет "какой надо".

Так везде, посмотрите например что в футболе творится.

Сообщение отредактировал volodin21: 19 February 2011 - 18:56

[7ozer_2]

Беспристрастности не может быть.
Сценарий как судьи становятся заинтересованными думаю каждый может легко представить.
Тут даже дело не в омеге и не в горных лыжах, а в тех проблемах которые есть в нашей стране.
Примеры этому не только в Москве, но и в регионах.

Табло на финише ничего не решает. Омегу можно "стартануть" раньше или "финишировать" позже. Такая техническая возможность есть.
На табло и на ленте результат будет "какой надо".

Так везде, посмотрите например что в футболе творится.

Ну Вы конечно загнули профессиональный футбол и детский гл спорт рядом не стоят по деньгам.
для того что бы подкупить всю судейскую бригаду от стартера до контролеров и судей в финишном домике нужно иметь не слабый бюджет
и просветите меня плиз как можно раньше стартануть или финишировать омегу?

[volodin21]

Ну Вы конечно загнули профессиональный футбол и детский гл спорт рядом не стоят по деньгам.
для того что бы подкупить всю судейскую бригаду от стартера до контролеров и судей в финишном домике нужно иметь не слабый бюджет

Не надо никому платить.
В цепочке: дети, их родители, тренеры, руководство ДЮСШ, судьи, чиновники из спорткомитетов (город/область) и т.д., ВСЕ заинтересованы в хороших результатах детей из их спорт клуба (города, области).
У них у всех есть семьи , которых надо кормить, есть амбиции...

Формула простая: есть результат - есть финансирование, есть перспектива для роста.
Ещё раз повторюсь, в результате заинтересованы все из этой цепочки.