X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

гриндельвальд кто был?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 131

#21 cymax

cymax
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 9503 сообщений

Отправлено 27 January 2010 - 23:14

а что конкретно не понравилось? и что понравилось? не могло же все не понравиться!

Апарты сами по себе были супер, и именно после опыта апартов в Цермате стал отказываться от пансионов и отелей HB в Австрии, несмотря на выигрыш в цене. Отношения с местными и не очень местными (экономка апартов была гастарбайтер из Португалии, подружились :) - замечательные. Но для меня и моей компании вопрос #1 - катание. А с этим такие дела:
1) трассы плохо спланированы, на весь Цермат по большому счету 3.5 интересные трассы; плоские выкаты с подъемом пешком в горочку - не редкость.
2) подъемники закрывают на раз, ветер или снег пошел, но половина подъемников была закрыта почти всегда. Для Австрии это нонсенс. Вагон на ледник открывался 2 раза по 2 часа, даже в очень солнечную погоду, а длинная тормозная швабра на итальянскую сторону - это "замечательный" повод заявить, что Цермат и Червиния - объединенный регион катания. Ледник вообще не освоен - три дохлых швабры.
3) подготовка трасс оставляет желать лучшего, халявят почти как французы. Вообще, в Червинии трассы сделаны лучше, и не понятно, зачем все оттуда рвутся в Цермат.

Электромобили и лошадки ... показуха и способ заработать на туристах. Никакого отношения к экологии они не имеют. По городу замечательно рассекают дизельные самосвалы, которые сбрасывают грязный снег в Матервиспу, возят стройматериалы и т.п. А по ночам на улицах можно встретить совсем не электро легковушки с местными номерами.

Прикладываю фото. Солнечная погода (такая была 1 день), и при этом кабинка на ледник закрыта, поэтому все кучно едут в Италию на швабре. А их путь остроумно пересекает трасса 73. Интересное решение, так обычно в Цермате и делают ;)

Сообщение отредактировал cymax: 27 January 2010 - 23:20

  • 0

#22 koka

koka
  • Лыжебордеры
  • 3250 сообщений
  • Город:Королев

Отправлено 27 January 2010 - 23:42

спасибо за информацию.

Сообщение отредактировал koka: 27 January 2010 - 23:44

  • 0

#23 koka

koka
  • Лыжебордеры
  • 3250 сообщений
  • Город:Королев

Отправлено 27 January 2010 - 23:42

спасибо за информацию. примерно то же самое мне уже рассказывали и вы только укрепили меня в мнении что в церматт я не поеду. а что насчет гриндельвальда? пока вроде как почти все хвалят. кроме одного.

ув. свиссмейкер! есть конкретные предложения отличающиеся выгодной ценой при хорошем качестве и главное освещенное вашими знаниями о курорте так чтобы не оказаться вдали от подъемника? а? про пряник намек понял! конкретика будет? или так на словесах и остановимся?

или не гриндельвальд? может все таки Сивье? и почему все таки в вейзоне снег растаит а сивье - нет? они же рядом вроде?

Сообщение отредактировал koka: 27 January 2010 - 23:43

  • 0

#24 cymax

cymax
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 9503 сообщений

Отправлено 27 January 2010 - 23:54

спасибо за информацию. примерно то же самое мне уже рассказывали и вы только укрепили меня в мнении что в церматт я не поеду. а что насчет гриндельвальда?

Мое мнение о Цермате очень субъективное, во многом ему способствовали обстоятельства. В то же время мои "подельники" напишут точно хуже ;) В Гринде не был, но до сих пор о нем (и вообще Швейцарии) думаю.
  • 0

#25 koka

koka
  • Лыжебордеры
  • 3250 сообщений
  • Город:Королев

Отправлено 28 January 2010 - 00:04

я до сих пор катался в Австрии и разок был в Трех Долинах Франции. В Австрии обкатал много чего. В одном только Зольдене был раз пять или шесть, в Ишгле трижды, Майерхофен, Шладминг и еще много где....и мне там очень нравится, но в швейцарии не был ни разу а хочется же все посмотреть, хотя бывалые говорят что от добра добра не ищут и по соотношению цена/качество лучше Австрии ничего нет... как думаете?
  • 0

#26 cymax

cymax
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 9503 сообщений

Отправлено 28 January 2010 - 00:29

Я считаю, что после такого австрийского опыта в Швейцарию надо поехать обязательно. Главное, чтобы не случилось, как у меня. Мы катались в Зельдене, были счастливы и тут наш друг заявил, что Зельден - хорошо, но Цермат - это лучшее место, какое он видел. Электромобили, лошади, Матерхорн и т.п. Мы зарядились этой мыслью, и без вопросов туда поехали. Ждали почти чуда (дураки), а получили ...

Уже потом мы выяснили, почему же Цермат так понравился нашему другу. Смеялись :)
  • 0

#27 Vasay

Vasay
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6509 сообщений

Отправлено 28 January 2010 - 03:20

В Австрии был только в Зелдене.
Катал на 5 курортах в Швейцарии (Гриндельвальд, Саас-Фее, Лейкербад, Дизентис, Андермат арена)
И в этом году покатался во Франции (Алп Де Юз, Ле Дез Альпс, с заездом в Сьер-Шевалье и Франко-Итальянскую Monti Della Luna (кусочек огромной зоны Via Lattea)).

Ниженаписанное - мое личное мнение:

Зелден как курорт бесспорно хорош. Людям планировавшим там трассы и подъемники 5+. Из всех остальных зон катания, которые я посещал, сравниться с Зелденом по продуманности трасс и подъемников может только Les Deux Alpes.

Но у Зелдена есть один недостаток - он очень популярен. Там очень много народу. Саас-Фее в этом плане еще хуже - трасс там мало, а народу не меньше.

В Гриндельвальде и Альп Де Юзе народу тоже много, но тусуется он вокруг центральных подъемников, оставляя переферию достаточно безлюдной и там можно найти места, чтоб погонять в свое удовольствие (трассы First-а в Гриндельвальде, трассы вокруг Auris-а в Alpe d'Huez). В Гриндельвальде красивее, в Альп Де Юзе больше развлечений (в стоимость правильного скипаса входит спортивный центр с бассейном, настольным и большим теннисом, сквошем...., можно катать на соседних курортах, правда Swiss говорит - что теперь и скипасс Гриндельвальда позволяет катать на других курортах )


Дизентис - тихий городок, где мало кто говорит по английски, русской речи я там не слышал вообще. Своя зона катания Disentis3000 - посути, представляет собой последовательность: Гондола, 2 креселки, бугель - обеспечивающую перепад в 1400м. Есть еще креселка и бугель в стороне.

4 дня в неделю народа там нет, склоны ратрачат великолепно - гоняй сколько хочешь (правда, первые 400м перепада, которые покрывает гондола - нудный серпантин через лес, так что для погонять остаются 1000м перепада). 1 день в неделю на склонах появляется куча подростков, катающихся великолепно, но безбашенно (наверно, у них что-то, типа, дня здоровья в школе :-) ). На выходные приезжает много нороду с маленькими детьми, для них там построен целый комплекс - Reka Feriendorf.

Так же, кроме своей зоны катания, от вокзала Disentis-а начинается зубчатая ЖД Андермат арены (до первых подъемников ехать минут 10, до Андермата - час (частично, путь можно преодолеть на лыжах, обгоняя поезд), от вокзала в Андермате до знаменитого Gemsstock-а - еще немного пешочком). Вот только скипасы у Disentis3000 и Андермат арены разные :-(

Сьер-Шевалье порадовал трассами, но огорчил подъемниками. В соседней Monti Della Luna с подъемниками получше. И лес красивее - кроме оголившейся на зиму лиственницы, там еще и альпийская сосна растет. Интересных трасс не так уж много, но Monti Della Luna лишь часть огромного региона - via Lattea.

Вообще, я считаю, что жизнь коротка, что бы посещать какое-то место дважды. Но есть места которые западают в душу. В моей душе два таких метста (и в оба я возвращался и хочу вернуться еще). Одно на Кавказе - это плато Лагонаки (оба раза я там был летом, так что возможности катнуть на лыжах не было, несмотря на наличие каких-то древних бугельных подъемников :-) ), второе, в Швейцарии - это Лейкербад. Сказать объективно, чем он мне так понравился - не могу. Просто мне там хорошо. Если для Вас разнообразие трасс и ночная жизнь не самые главные аргументы - посетите Лейкербад, погонять там есть где. А вечером можно пойти в термы Линдера и полежать в горячей воде глядя на звезды (есть еще городские термы - там больше развлечений, но гораздо многолюдней) и те и другие - бесплатны по правильному скипасу.


Учитывая, характеристику которую Вы дали своей компании (полностью соответствующую нашей компании :-) )

4 мужиков среднего уровня любители лыжники трассовики.


Les Deux Alpes - Вам должен понравиться. Правда, это Франция.

Сообщение отредактировал Vasay: 28 January 2010 - 03:37

  • 0

#28 Alex S

Alex S

    ...

  • Лыжебордеры
  • 5934 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 January 2010 - 10:56

я до сих пор катался в Австрии и разок был в Трех Долинах Франции. В Австрии обкатал много чего. В одном только Зольдене был раз пять или шесть, в Ишгле трижды, Майерхофен, Шладминг и еще много где....и мне там очень нравится, но в швейцарии не был ни разу а хочется же все посмотреть, хотя бывалые говорят что от добра добра не ищут и по соотношению цена/качество лучше Австрии ничего нет... как думаете?

Тоже что-ли выссказаться :-D
Я первый раз был в Швейцарии, до этого только Австрия. Майерхофен, Заальбах, Зельден, Серфаус. Наездами - Ишгль и С-антон.
Лично мне Гриндельвальд понравился. Наверное тоже стал старпером :shock: Но ехать в Гриндельвальд чисто за каталкой это глупость канечно. То есть есть там трассы - и всякие. Не скажу что прям охрень много, но есть. Кстати, на Шилтхорне вообще были полупустые трассы, я прям так захотел недельку - другую пожить в Мюррене на горе (лучше на пенсии :-D )
Изображение
Тишина и спокойствие. На машине не заедешь :-D Только подъеник или поезд. Цимус "Гриндельвальда и К" в комплексе гор, поездов, подъемников, трасс, настроения. .
ЗЫ. Все люди разные, я например, хуже зельдена пока курортов не встречал, а Вам он понравился, черт его знает как Вам Гринд покажется :-D . Лучше один раз самому посмотреть.
ЗЫЫ. Есть там несколько трасс, где если на разгонишься - то потом в горку придется лезть :-D Но немного их :-D
  • 0

#29 Dr.HEAD

Dr.HEAD
  • Лыжебордеры
  • 4001 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2010 - 13:30

мужиков среднего уровня любители лыжники трассовики.


Отношу себя к таковым.
Церматт- это лучшее из того, где был.

Лейкербад - великолепно.
Был там несколько раз и опять планирую.
В Лейкербад хорошо приезжать дня на 3-4. Можно и на подольше, если из него ездить по округе: Алеч, Кран-Монтана, Валь-д-Эран, Валь-д-Аннивье и т.д.

Сообщение отредактировал Dr.HEAD: 28 January 2010 - 18:12

  • 0

#30 gr223

gr223
  • Лыжебордеры
  • 447 сообщений

Отправлено 28 January 2010 - 13:51

Тоже что-ли выссказаться :-D
Я первый раз был в Швейцарии, до этого только Австрия. Майерхофен, Заальбах, Зельден, Серфаус. Наездами - Ишгль и С-антон.
Лично мне Гриндельвальд понравился. Наверное тоже стал старпером :shock: Но ехать в Гриндельвальд чисто за каталкой это глупость канечно. То есть есть там трассы - и всякие. Не скажу что прям охрень много, но есть. Кстати, на Шилтхорне вообще были полупустые трассы, я прям так захотел недельку - другую пожить в Мюррене на горе (лучше на пенсии :-D )
Изображение
Тишина и спокойствие. На машине не заедешь :-D Только подъеник или поезд. Цимус "Гриндельвальда и К" в комплексе гор, поездов, подъемников, трасс, настроения. .
ЗЫ. Все люди разные, я например, хуже зельдена пока курортов не встречал, а Вам он понравился, черт его знает как Вам Гринд покажется :-D . Лучше один раз самому посмотреть.
ЗЫЫ. Есть там несколько трасс, где если на разгонишься - то потом в горку придется лезть :-D Но немного их :-D


Гы. Присоединяюсь на 100% насчет Гриндельвальда, Мюррена и Зельдена. :-D И уж сказать, что в Зельдене все так волшебно распланировано я никак не могу, по крайней мере на такую толпу подъемники явно не расчитаны (например, чтобы выбраться из ледника, нам пришлось пару раз по полчаса, а то и больше стоять в очередях...)
  • 0

#31 Vasay

Vasay
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6509 сообщений

Отправлено 28 January 2010 - 15:02

И уж сказать, что в Зельдене все так волшебно распланировано я никак не могу, по крайней мере на такую толпу подъемники явно не расчитаны


Распланировано то там все весьма неплохо, но вот то что на толпу катающихся не рассчитаны ни подъемники ни трассы - это точно.Причем был я там далеко не в самый высокий сезон.

стати, на Шилтхорне вообще были полупустые трассы


Но там с подъемниками весьма плохо - любителям катать трассы с большим перепадом делать там нечего. First в этом плане лучше.

В Гриндельвальд хорошо приезжать дня на 3-4.

Это если Вы там были не один раз и все знаете. Если человек там впервые, то от поездки на 3-4 дня никаких впечатлений, кроме как от катания на поездах не останется.

Сообщение отредактировал Vasay: 28 January 2010 - 15:03

  • 0

#32 SerBr

SerBr
  • Лыжебордеры
  • 156 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2010 - 15:18

koka
В соседней теме Вы писали:


В Гриндельвальде есть где погонять по трассам, но места знать надо. За неделю Вы успеете только познакомится с регионом.


Вывод - ехать в Гриндельвальд стоит, но не на неделю, а на две - одну неделю на ознакомление с регионом и созерцание красот, а также набор физической формы. Вторую - на погонять по трассам.

Еду с 13 марта на неделю. В компании из любителей погонять я один, а до этого всегда в Альпы ездил с другом, который достаточно хорошо ориентировался в горах, а я гонял за ним. Поэтому просьба по Грину, если есть ссылка на некий путеводитель или совет, как организовать свои 6 дней, что бы не было мучительно больно за зря потраченные часы на созерцание местных красот из окон поезда и т.п. (прямо как у Островского). Заранее спасибо.
  • 0

#33 Alex S

Alex S

    ...

  • Лыжебордеры
  • 5934 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 January 2010 - 15:25

что бы не было мучительно больно за зря потраченные часы на созерцание местных красот из окон поезда и т.п.

Э, с таким настроением слона не продашь подходом не надо ездить в Гриндельвальд. :?

Сообщение отредактировал Alex S: 28 January 2010 - 15:27

  • 0

#34 Vasay

Vasay
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6509 сообщений

Отправлено 28 January 2010 - 15:51

SerBr

Гонять больше всего мне понравилось на First-е (это горка, слева от Гриндельвальда http://www.jungfrauw...arte_ueb_l.jpg) - народу мало, с подъемниками неплохо.

Конкретнее:
Креселка Grindel + креселка Schilt
и
Кабинка от Bort, затем креселка Oberjoch

Если будет снег внизу, в первой половине дня можно погонять вдоль кабинок GGM - очень красивые трассы, но внизу придется поработать палками, да и кабинка очень медленная - я успевал замерзнуть. И мои лыжи с загнутыми задниками не влезали в держатель, приходилось брать их в кабину и ездить одному - весьма скучно.

Если поедите в сторону Мюрена, то лучше ехать не через перевал, а на нормальном поезде - будет быстрее.
  • 0

#35 krunku

krunku
  • Лыжебордеры
  • 120 сообщений

Отправлено 28 January 2010 - 17:21

SerBr

Гонять больше всего мне понравилось на First-е (это горка, слева от Гриндельвальда http://www.jungfrauw...arte_ueb_l.jpg) - народу мало, с подъемниками неплохо.

Конкретнее:
Креселка Grindel + креселка Schilt
и
Кабинка от Bort, затем креселка Oberjoch

Если будет снег внизу, в первой половине дня можно погонять вдоль кабинок GGM - очень красивые трассы, но внизу придется поработать палками, да и кабинка очень медленная - я успевал замерзнуть. И мои лыжи с загнутыми задниками не влезали в держатель, приходилось брать их в кабину и ездить одному - весьма скучно.

Если поедите в сторону Мюрена, то лучше ехать не через перевал, а на нормальном поезде - будет быстрее.

Только собралась задать вопрос по конкретным горкам, но решила дочитать тему до конца. А тут и ответ! СПАСИБО!

Вопросик небольшой. Я правильно поняла, что если купить скипас Jungfrau, то по нему можно будет и с лыжами и без лыж без дополнительной оплаты доехать на электричке до Лаутербрюннена и Венгена?
  • 0

#36 Dr.HEAD

Dr.HEAD
  • Лыжебордеры
  • 4001 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2010 - 18:11

Цитата
В Гриндельвальд хорошо приезжать дня на 3-4.


Это если Вы там были не один раз и все знаете. Если человек там впервые, то от поездки на 3-4 дня никаких впечатлений, кроме как от катания на поездах не останется.


Ошибся. Имел в виду Лейкербад. Исправляюсь.
  • 0

#37 KamaN

KamaN
  • Лыжебордеры
  • 918 сообщений
  • Город:Я уехал, но скоро вернусь.

Отправлено 28 January 2010 - 19:34

Вопросик небольшой. Я правильно поняла, что если купить скипас Jungfrau, то по нему можно будет и с лыжами и без лыж без дополнительной оплаты доехать на электричке до Лаутербрюннена и Венгена?
[/quote]

И даже до Интерлакена. От Лаутербруннена до Штехельберга на автобусе мы тоже билеты не покупали.
  • 0

#38 KamaN

KamaN
  • Лыжебордеры
  • 918 сообщений
  • Город:Я уехал, но скоро вернусь.

Отправлено 28 January 2010 - 19:37

Да, добавлю. До Лаутербруннена лучше ехать не через Венген. А на интерлаковском направлении до Цвайлучинен. А там пересадка до Лаутербруннена.
  • 0

#39 SerBr

SerBr
  • Лыжебордеры
  • 156 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2010 - 21:10

SerBr

Гонять больше всего мне понравилось на First-е (это горка, слева от Гриндельвальда http://www.jungfrauw...arte_ueb_l.jpg) - народу мало, с подъемниками неплохо.

Конкретнее:
Креселка Grindel + креселка Schilt
и
Кабинка от Bort, затем креселка Oberjoch

Если будет снег внизу, в первой половине дня можно погонять вдоль кабинок GGM - очень красивые трассы, но внизу придется поработать палками, да и кабинка очень медленная - я успевал замерзнуть. И мои лыжи с загнутыми задниками не влезали в держатель, приходилось брать их в кабину и ездить одному - весьма скучно.

Если поедите в сторону Мюрена, то лучше ехать не через перевал, а на нормальном поезде - будет быстрее.

Спасибо. Как я понял, день катания нужно проводить в одном из трех регионов, т.к. переходов между ними только на лыжах нет. И еще вопрос: поездка на Top of Europe входит в skipass или за нее надо платить отденльно?
  • 0

#40 Vasay

Vasay
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6509 сообщений

Отправлено 28 January 2010 - 21:28

И еще вопрос: поездка на Top of Europe входит в skipass или за нее надо платить отденльно?


Скипасс дает скидку, но платить надо. По крайней мере так было 2 года назад.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных