Сообщений в теме: 397

[Vuarsap]

новые флаги

Вот так всегда... тока месяц назад думал о таких...!!!
На липучке?... куто! д.Б. чтоб прижились...

[Алексей Калинин]

Клевая вещица, особенно удобно судьям- контролерам , особенно SG , когда по 3-4 ворот, успевай бегай - лепи липучки ! Теперь придется к каждым воротам по человеку приставлять. А они(человеки) меньше чем за 500р в день на судейство не хотят ! Даешь горные лыжи - самый доступный в России спорт...

[walentin]

Клевая вещица, особенно удобно судьям- контролерам , особенно SG , когда по 3-4 ворот, успевай бегай - лепи липучки ! Теперь придется к каждым воротам по человеку приставлять. А они(человеки) меньше чем за 500р в день на судейство не хотят ! Даешь горные лыжи - самый доступный в России спорт...

Алексей , если Вы не заметили , то речь идет о флагах для DH , которые ,в отличие от гигантских (суперных ) не очень-то , мягко говоря , срывные...А Ваш сарказм организатора соревнований по поводу количества контролеров на трассе ... На этапе в Бивер- Крик таких флагов еще не было , и в результате столкновения головой с полотнищем флага разбился DALCIN Pierre-Emmanuel:переломы лицевых костей,порваны оба колена, поломанная рука , сотрясение, 32 года , скорее всего конец карьеры...

[Revkuts]

А меня уже не первый раз мысль посещает "зачем в горных лыжах высокие поворотные вешки?"
Разве нельзя контролировать "прохождение ворот" по тем же чарликам? или цель - именно валить флаги а не поворачивать?
Или дань традиции? Но тогда зачем сделали падающими, оставили бы дерево...

Когда рельеф делает невысокие чарлики "невидимыми" - ставить сбоку на фиксированном расстоянии высокие маркеры - те же флаги с полотном, но которые не надо долбить, из какого-нибудь мягкого материала, в момент случайного попадания в флаг лыжника - просто рвущегося на части, типа вспененного полиэтилена...

Мне кажется, вполне можно заметными толстыми чарликами выставлять трассу, на тренировках почему-то получается, почему не должно получиться на соревнованиях?

[Алексей Калинин]

Алексей , если Вы не заметили , то речь идет о флагах для DH , которые ,в отличие от гигантских (суперных ) не очень-то , мягко говоря , срывные...А Ваш сарказм организатора соревнований по поводу количества контролеров на трассе ... На этапе в Бивер- Крик таких флагов еще не было , и в результате столкновения головой с полотнищем флага разбился DALCIN Pierre-Emmanuel:переломы лицевых костей,порваны оба колена, поломанная рука , сотрясение, 32 года , скорее всего конец карьеры...

Да уж сарказм... Где их взять столько сколько требуется ( контролеров) При -25 или при ветре, как на последних ФиС -ах , да при зарплате в 350 рубликов нормальные, адекватные люди большая редкость. За безопасность надо платить... Такова реальность. А DALCIN-а искренне жаль.... А флаг точно для DH.

[potap_69]

А меня уже не первый раз мысль посещает "зачем в горных лыжах высокие поворотные вешки?"
Разве нельзя контролировать "прохождение ворот" по тем же чарликам? или цель - именно валить флаги а не поворачивать?
Или дань традиции? Но тогда зачем сделали падающими, оставили бы дерево...

Когда рельеф делает невысокие чарлики "невидимыми" - ставить сбоку на фиксированном расстоянии высокие маркеры - те же флаги с полотном, но которые не надо долбить, из какого-нибудь мягкого материала, в момент случайного попадания в флаг лыжника - просто рвущегося на части, типа вспененного полиэтилена...

Мне кажется, вполне можно заметными толстыми чарликами выставлять трассу, на тренировках почему-то получается, почему не должно получиться на соревнованиях?

Хороший вопрос. Раньше всё понятно было. Вешки на слаломной трассе объезжали, а если агрессивно, то разбрасывали руками с траектории. И не особо нужны были шлемы с дугами, защита голени и т.д. Моё мнение, что спецслалом превратился из гонялок шустрых кузнечиков в кикбоксинг. Уж извините поклонники современного слалома(ну конечно он чертовски хорош, о чём это я!), но моя душа как и прежде в гиганте.

[ping]

Хороший вопрос. Раньше всё понятно было. Вешки на слаломной трассе объезжали, а если агрессивно, то разбрасывали руками с траектории. И не особо нужны были шлемы с дугами, защита голени и т.д. Моё мнение, что спецслалом превратился из гонялок шустрых кузнечиков в кикбоксинг. Уж извините поклонники современного слалома(ну конечно он чертовски хорош, о чём это я!), но моя душа как и прежде в гиганте.

А что в гиганте вешки не долбят? Шитки на руки почти все используют, многие поверх комбинезона, если под комбез одевают, то на финише часто комбез клочьями с плеч свисает.
Даешь чарлики!

Сообщение отредактировал ping: 11 January 2010 - 08:25

[potap_69]

А что в гиганте вешки не долбят? Шитки на руки почти все используют, многие поверх комбинезона, если под комбез одевают, то на финише часто комбез клочьями с плеч свисает.
Даешь чарлики!

Ну из чего-же сделаны эти падающие вешки? Отрабатывали в детстве ивовые древки и локтями, и плечами, как уж выйдет. И всё это в эластиковых спортивных костюмах, на тренировках в болоневых куртках и скорости соответственные, но без переломов плеч и разодраных рукавов.

[Maykl]

Ну из чего-же сделаны эти падающие вешки? Отрабатывали в детстве ивовые древки и локтями, и плечами, как уж выйдет. И всё это в эластиковых спортивных костюмах, на тренировках в болоневых куртках и скорости соответственные, но без переломов плеч и разодраных рукавов.

Из пластика. При попадании голени под вешку в GS, SG, возможен перелом... При жёстком ударе не защищённой рукой, гематома обеспечена...
Можно конечно вообще не касаться, тогда увеличивается дистанция, соответственно и время.

Сообщение отредактировал Maykl: 11 January 2010 - 11:24

[Revkuts]

Из пластика. При попадании голени под вешку в GS, SG, возможен перелом... При жёстком ударе не защищённой рукой, гематома обеспечена...
Можно конечно вообще не касаться, тогда увеличивается дистанция, соответственно и время.

Ну это все понятно, непонятно только одно - зачем?! нужны высокие поворотные вешки в горных лыжах...
Может, я чего-то недопонимаю, и вся соль в возможности хлестануть вешкой по лыжам / фейсу / другому неприкрытому защитой участку тела, пропустить вешку между ног, одеть полотно флага на руки или прямо на лицо в гиганте...
Какая еще полезная практическая цель в высоких палках? Почему жесткие бордеры от них отошли, хотя, в принципе, могут и высокие укладывать...
Наследие, с которым FIS не может распрощаться? Или все ориентировано на слабовидящих в скоростных видах?

Так же как и само понятие "ворот". Есть "поворотные вешки" , цель трассы - задать какой - то ритм поворотов, местами изменяющийся... Лидер оближет все по кратчайшей траектории, зачем ограничивать аутсайдеров шириной ворот?
Зачем вертикальные ворота, (идущиеся "одной дугой" в гиганте, или шпильки - змейки в слаломе).
Первый случай (в ГС) вообще непонятный, второй - приходится сбивать 2 вешки подряд, стоящие через 0.5 м, вместо одной. Почему бы такую же вертикальную секцию без развода одиночными не выставить? Рисунок на снегу тот же самый останется, смысл в этом частоколе?
"порог вхождения" начинающим приподнять? Профи и так катят как по чарликам слалом, в гиганте приходится убирать плечо...

[Maykl]

Ну это все понятно, непонятно только одно - зачем?! нужны высокие поворотные вешки в горных лыжах...
......................

Вроде всё просто В GS задается траектория, как внешняя так и внутренняя. Высокая вешка + флаг, существенно меняет технику прохождения (траекторию). Или идёшь в плотную, используя технику блокировки или на расстоянии...но это проигрыш. Если поставить вешки как у сноубордистов, то и техника изменится. Можно будет заклонятся... В ски-кроссе например, ставят внутренние короткие сноубордические вешки для безопасности, а внешние высокие. Между ними флаг. . Но это и понятно, всё таки вчетвером на трассе + прыжки. Кстати можно легко пролететь над вешкой и быть дисквалифицированным

Ну, а специальный слалом, на то и специальный. То, что мы ходим на тренировках и на местных любительских стартах не совсем можно назвать настоящим специальным слаломом.
Наличие ворот одного цвета , замысловатые шпильки и змейки (это тоже ворота!), создают дополнительные сложности. Нужно запомнить не только траекторию, но и прочитать комбинацию. Любитель не имеющий достаточного опыта, при отсутствии следов на трассе вряд ли доберётся до финиша, если только не спеша и с компасом

Вообщем такой вид спорта... Будут вешки другие, будут и книжки по технике "другие"

PS
Даже при высоких вешках, особенно на трассе SL, иногда возникают спорные моменты, а прошёл ли спортсмен шпильку как надо, между ног ничего не просвистело...
На таких скоростях бывает и не видно, ну а если вешки укоротить, то тогда контролёрам будет ещё сложнее отслеживать нарушения...

Сообщение отредактировал Maykl: 11 January 2010 - 14:52

[Revkuts]

Вообщем такой вид спорта... Будут вешки другие, будут и книжки по технике "другие"

Слалом думаю не поменяется, просто можно будет выкинуть гарды и защиту лица за ненадобностью, оставив только щитки на голени.

Но появится соблазн идти "на чарлик" ботинком впритирку, длинная вешка накажет за слишком низкую точку соприкосновения сильным дерганием (но есть спецы рубить под корень, на которых вешек не напасешься )

На таких скоростях бывает и не видно, ну а если вешки укоротить, то тогда контролёрам будет ещё сложнее отслеживать нарушения...

Разве что это основная логичная причина. Хотя, если поставить на другую чашу весов здоровье спортсменов - думаю она должна перетянуть.
Не 19 век на дворе, есть ведь видеосъемка. Да и сейчас спорные моменты по ней определяют, иной раз очень несразу судьи DSQ дают, да и видно только в замедленном повторе, как носок лыжи через сбитую вешку у основания проезжает.

Мне кажется, как "ворота" так и высокие вешки это просто атавизм, уже не несущий особого смысла,
разве что удвоить объем работ при постановке трассы - таскать пачки вешек вместо сумки с чарликами и сверлить 4 дырки вместо 1, да еще потом биться об них живыми людьми и маяться с восстановлением трассы, с поломанными и вылетевшими из разбившегося снега 1,8 метровыми гибкими палками.

[potap_69]

Мне кажется, как "ворота" так и высокие вешки это просто атавизм, уже не несущий особого смысла,
разве что удвоить объем работ при постановке трассы - таскать пачки вешек вместо сумки с чарликами и сверлить 4 дырки вместо 1, да еще потом биться об них живыми людьми и маяться с восстановлением трассы, с поломанными и вылетевшими из разбившегося снега 1,8 метровыми гибкими палками.

+1000000000

[Revkuts]

+1000000000

Предлагаю на всех неочковых "водокачках" глобально забить на правила ФИС и ставить чарликами
И начинающим любителям проще будет объяснять как ехать: "красные объезжаем обеими ногами справа, синие слева, объезжаем каждый, не пропускаем...".

[bitus]

Предлагаю на всех неочковых "водокачках" глобально забить на правила ФИС и ставить чарликами
И начинающим любителям проще будет объяснять как ехать: "красные объезжаем обеими ногами справа, синие слева, объезжаем каждый, не пропускаем...".

А можно половинки мячиков объезжать... Или вообще без трассы примерно 20 поворотов сделать и кто красивее минус 3 секунды. Или параллельный слалом без древок- просто один едет спереди , а второй сзади повторяет его дугу... Хотя это уже плагиат...

Опомнитесь, господа! На водокачках и так правилами ФИС не пахнет, оставьте хоть те немногие, которые можно соблюсти! И потом, атака флага, умение не отвлекаться на него, выполняя главное- ведение лыж- часть искусства слаломиста. Люди парились (и продолжают), изобретая "падающие древки", а ведь уже тогда можно было просто на чарлики перейти.
Или на такие кружочки из жолтого снега, которые надо объезжать... Зато этого жолтого у нас навалом... Главное, чтоб в голову не ударяло.

[Revkuts]

А можно половинки мячиков объезжать... Или вообще без трассы примерно 20 поворотов сделать и кто красивее минус 3 секунды. Или параллельный слалом без древок- просто один едет спереди , а второй сзади повторяет его дугу... Хотя это уже плагиат...

Вить, ну ты как-то лихо от трассы к свободе перешел, разве что пересесть на ледянки не предложил
Это же принципиальные разные вещи!
Я же идею спуска по заданной точками траектории не нарушаю, вопрос о том, что конкретно объезжать - ломик, вешку, чарлик, кисточку, карвинговый буй, художественные пятна из желтого баллончика....

Предыстория вопроса - травматизм в г/л. Зубы вроде кое-кто выносил себе о вешку, несмотря на защиту, Max_woody на тренировке чуть в глаз не получил, бровь рассек, перегнулась через руку "удачно" понимаешь...
Про отбитые плечи в гиганте уже и не говорю. Пытаюсь понять, зачем все это.

Опомнитесь, господа! На водокачках и так правилами ФИС не пахнет, оставьте хоть те немногие, которые можно соблюсти!

Правила ФИС лучше бы соблюдали по дистанции между флагами для каждой дисциплины, а не втыкали "московский гигант" под слаломки. На мой взгляд, это единственное, чего надо придерживаться из ФИС правил, + правила прохождения ворот и всякие организационные моменты.

Требования к инвентарю я бы... выкинул вообще! замеры миллиметров стелек и ограничения радиусов / длинны лыж на мой взгляд - чушь собачья. Лучше бы замеряли разбитость трассы между первым номером и номером стелькопромеряемого

Есть параметры трасс по дисциплинам, есть у спортсмена свободный выбор, на чем ехать, есть возможность заказать индивидуальные лыжи любой длинны и геометрии, любые платы по высоте... Думаешь кто-то поедет спуск на метровых лыжах шириной со сноуборд стоя на полуметровых платах как на ходулях ? Если излишне высокая плата опасна и делает лыжи нестабильными - разве кто-то станет на такой кататься? На какой-то оптимальной высоте остановятся, с которой начнут ехать хуже или нестабильно.
А поиск +- несколько см вокруг этих оптимальных параметров - да пусть ищут под индивидуальные свои особенности на здоровье...
Формой трассы все регулируется, не будут под сонублейды трассы ставить - никто на блейдах ездить и не будет.

Так почему не дать возможность индивидуального выбора? Постановка в одинаковые условия? А зачем? Тогда всем одним парафином мазаться надо, и иметь одинаковую продольную жесткость лыж.

И потом, атака флага, умение не отвлекаться на него, выполняя главное- ведение лыж- часть искусства слаломиста. Люди парились (и продолжают), изобретая "падающие древки", а ведь уже тогда можно было просто на чарлики перейти.

Вот это и непонятно, почему не перешли. Часть искусства слаломиста поначалу была объехать дерево и об него не убиться
Потом поняли, что дерево - это слишком сурово, стали ставить палки потоньше, не фатальные в плане столкновения.
их стали тупо выносить и ломать, задолбались восстанавливать трассу, придумали падающие - придумали более эффективную атаку падающих, максимально приближенную в слаломе к катанию без вешек вообще, если не ошибся с траекторией.
Умение не отвлекаться - часть искусства скорее начинающего слаломиста, до уровня хорошего 1 разряда. Потом отбивание закатывается в автомат и народ продолжает сосредотачиваться на ведении, вспоминая о вешках только при ошибках, когда она вдруг пролетает под руку неожиданно.
Я думал, что искусство слаломиста все же в основном - искусство поворачивать, как в свободе, так и в трассе, одной и той же техникой, но в трассе - значит просто по заданной контрольными точками траектории. Зачем эти травмоопасные усложнения в виде высоких вешек? Если цель - усложнение, то можно запретить палочки - так будет еще сложнее, можно ввести в правила ездить только в сшитых перчатках, чтоб руками не махали, балансируя - так еще сложнее

Вывод, для чего же необходимы именно высокие вешки, у меня пока получается один:
Атака вешки - это элемент техники спортивного катания, без которого оно теряет сложность и зрелищность для части посвященных .
Типа, как спрашивать, зачем в барьерном беге барьеры такие высокие? Срезали бы вполовину...

[potap_69]

А можно половинки мячиков объезжать... Или вообще без трассы примерно 20 поворотов сделать и кто красивее минус 3 секунды. Или параллельный слалом без древок- просто один едет спереди , а второй сзади повторяет его дугу... Хотя это уже плагиат...

Опомнитесь, господа! На водокачках и так правилами ФИС не пахнет, оставьте хоть те немногие, которые можно соблюсти! И потом, атака флага, умение не отвлекаться на него, выполняя главное- ведение лыж- часть искусства слаломиста. Люди парились (и продолжают), изобретая "падающие древки", а ведь уже тогда можно было просто на чарлики перейти.
Или на такие кружочки из жолтого снега, которые надо объезжать... Зато этого жолтого у нас навалом... Главное, чтоб в голову не ударяло.

Виктор, а иногда складывается впечатление, что народу в кайф лупить вешки, особенно это видно на ну очень любительских соревнованиях. Некоторые так тянутся к флагу,что корпус разворачивает от долины, зато кааак даст . Может вместо вешек мужиков резиновых боксёрских ставить, только половину надо в синий цвет покрасить, а то в магазинах только красные .
А если серьёзно, то имелась ввиду тема безопасного прохождения трассы. Странно просто, что с развитием системы разграничения траектории она не становится более безопасной, а даже наоборот.

[bitus]

Я и не говорил, что не обращать на древки внимание- главное искусство в слаломе, лишь одно из...
Если недостаточно доводов о традициях и бессмысленности упрощений, типа баскетбольное кольцо расширть и опустить- скажу еще сово за высокие вешки- как смотреть вперед на трое ворот и при этом не иметь на уровне глаз проезжаемое в данный момент древко!?
А насчет выбитых зубов и глаз- есть защиты и очки, без них- лучше по чарликам. Да и судить невозможно, прошел- не прошел...
Что-то ВЫ нескладное придумали, профессор!

[HappyNY]

Саш, ФИС не благотворительная контора и все что они не делают для здоровья участников кубка мира, они делают для повышения зрелищностии, то есть прибыльности. Зачем в паралельном слаломе спаренные древки как в гиганте? Вроде бы не к чему, а мне прошлогодняя рампа на порядок больше понравилась. ИМХО езда по чарликам катастрофически несимпатична со стороны зрителя.

[Revkuts]

Зачем в паралельном слаломе спаренные древки как в гиганте? Вроде бы не к чему, а мне прошлогодняя рампа на порядок больше понравилась. ИМХО езда по чарликам катастрофически несимпатична со стороны зрителя.

Ну, это на любителя. Зачем в слаломе тогда падающие, если сдвоенные симпатичнее и зрелищнее? Для боксеров что-ли отдушина?

По поводу зрелищности и интриги - говорю же, убрать ограничения на геометрию и высоту пластин - сразу тема коментаторам: кто сегодня подобрал наиболее удачные лыжи для этой трассы + возможность проигравшим все свалить на ошибку в выборе лыж, а не на недостаточное финансирование и прочие причины ...

По поводу вешек - убери их и бизнес по производству просядет, чарлики ломают гораздо реже + раслоеных лыж меньше станет...