Сообщений в теме: 95

[sergB5]

Deka сказал(а) 10.6.2009, 22:30:

А про геноцид русских инфа откуда, из дуроскопа тоже?

В целом твою мысль, если я ее правильно понял ,поддерживаю а насчет геноцида, например вот
http://genocide-chec...num_1/num_1.htm
там несколько частей, не поленись прочитать

[AntonA]

да ладно те. Это все очень простые вопросы.

Армия в первой войне действовала рейдами без поддержки тылов и т.п. То есть ее постоянно окружали и били. Во второй войне наступали фронтом, по науке с применением артиллерии, авиации, организации снабжения и тылов и т.п. В резалте чечены разбежались и сопротивления нормального не оказывали, кого поймали уничтожили. Осталась малая партизанская война. Просто по количеству и соотношению жертв видно.

В первой войне основная критика была именно на то, что армия не вела войну, и ее постоянно предавали свои же начальники.

Потом пришел великий и ужастный пу. Сказал что пора кончать страдать фигней, что пора мочить и замочил под одобрение народа. У пу много всяких недостатков, но его популярность зиждется не на пустом попу-лизме, а на том что сказал-сделал. Ельц ин трепло со своими снайперами и дирижерством, кроме смеха сквозь слезы ничо не вызывал, а этот сказал мочить и замочил. Факт факстичеskiй.

То что чечены вошли в россию в дагестане тот же факт фактичеskiй. Если их надрали и пригласили, то есть провоцировали - ну поддались на провокацию, дурилки картонные.

Что касаемо тылов - это к событиям пары веков тому назад. Тылы и коммуникации должны быть безопасны на всю глубину, если бы под воронежем начали перерезать жд и дороги - воевали бы под воронежем. Но там не перерезали, перерезали на кавказе, посему была не воронежская, а кавказская война. И именно начиналась как мелочь для подготовки больших походов в афган-индию-персию-турцию. Но оказалась не мелочью и походов тудысь не случилось...

[Хрю]

Мля! Ну сколько можно! Какое это имеет отношение к Ski.ru? Уважаеые модераторы, может всё же банить? Ну или хотя бы стирать мессаги? Или спецтему для этого образовать, и туда скидывать без вопросов? Уже матюгаться хочется на этих орлов!

[jul]

Хрю сказал(а) 10.6.2009, 23:19:

Мля! Ну сколько можно! Какое это имеет отношение к Ski.ru?

Хрю, ну я, например, считаю, что лыжебордер это не просто масса M и скорость V, а существо в высшей степени разумное и любознательное. Давай не будем загонять лыжбордеров в рамки лыж и борд.

[SShura]

Ога. особенно с учетом когда идет столь высокопарная и историческая дискуссия. О велосипедах можно - а об истории - низя? В таком как раз аспекте по-моему все культур-мультур... Аццкие персонажи слились в туман или остепенились\задолбались

Господа, просвятите - а что на самом деле с грузинами и грузией получилось? Что то не верится что вот так вот прям все и было....

[sergB5]

AntonA сказал(а) 10.6.2009, 23:01:

а на том что сказал-сделал.

гы-гы..

Никто и никода так и не объяснил ЗАЧЕМ, как по заказу, чечены принялись взрывать дома и пошли в дагестан. Дурачки эдакие, скучно им стало - вот и пошли. Причем это все одновременно с первыми появлениями на тв "великого"...
Победа..не знаю уж точно как там умело воевала армия, в этом, зная ее у меня большие сомнения. А вот что великий просто переписал бандитов в менты и всякие там батальоны "восток" - правда. Вот такой простой ход. Имеем 3 тыс бандитов. Берем бумагу и ручку, и записываем их в менты и спецназ. Опа! Бандитов то нет уже, война выиграна. Все ликуют.

[AntonA]

У тебя есть версия ответов на твой вопрос "зачем?"

А так ты все правильно говоришь и наши версии не расходятся по результатам. А методы ведения войн и достижения побед есть разные...

Кстати, тебе вроде как никто не обязан докладывать зачем вражина на нас напала, зачем взрывала дома, зачем захватывала больницу в буденовске, зачем захватывала рабов... И более того - это не важно. Важно то, что это было и это было использовано для начала войны, которую потом выиграли. И 3000 бандитов, переделаных в милицию, перестали пакостить совейской власти, а занялись своим прямым делом - гонять по кустам и лесам других бандитов.

Опять же чечне была предоставлена независимость - они ее завоевали в первой войне, но воспользоваться своей победой они не смогли. Много кто смог - смогли приднестровцы, смогли абхазы и югоосетины, смогли албанцы в косово, смогли турки киприоты. Чечены не смогли. Они не смогли ни с кем договориться, не смогли жить прилично и не воевать, не смогли внутри у себя установить власть и порядок, чтобы не мешать соседям... Это все есть факты, видимые невооруженным глазом. А строить великую китайскую стену для защиту от набегов - да ну нах, проще и дешевле напалмом... гуманнее войсками... что и было сделано.

Состояние армии? Состояние армии влияет на современной войне с применением высокоточного и высокоэффективного, а в той войне применялась тактика второй мировой - фронтальное наступление, артподготовка, танковая атака на пехоту... Количество влияет... и ресурсы. В первой войне пытались ежа пугать голой попой - типа послали для наведения порядка колонну войск без оружия боевого с приказом не стрелять - их повытаскивали из бтров мирные жители, половину расстреляли, половину угнали в рабство, оружие отобрали... Вот это символ первой войны...

[AntonA]

SShura сказал(а) 11.6.2009, 9:16:

Господа, просвятите - а что на самом деле с грузинами и грузией получилось? Что то не верится что вот так вот прям все и было....

С грузией было как с приднестровьем. Краткая суть:

Там был национальный конфликт, подпитываемый всями разными силами, вплоть до воров в законе... но не суть. Суть в том, что ну для пример в абхазии грузины и абхазы начали немного друг друга резать. То есть осуществлять геноцид и выгонять из квартир. Ну как чечены начали выгонять русских. Опять же причины и кто виноват не важно, ибо это спорные моменты.

В результате всяких переговоров и помощи всяких стран и организаций, включая чеченский батальон товарища басаева, грузин побили и выгнали из абхазии. Причем выгнали так хорошо, вместе со всем мирным населением, ну как русских из чечни. После этого подписали тойный хасавюрт, то есть грузия капитулировала, даже поставили миротворцев, чтоб никто там не стрелял, договорились на уровне оон и иже с ним...

Ну вот и случилось как в приднестровье - два народа, две территории сидят рядом, не дружат, миротворцы стерегут. Та же идея была и в чечне. после первой войны, ну разве что без миротворцев, ибо договорились без миротворцев.

А дальше начинаются отличия... у нас чечены начли плохо себя вести - набеги устраивать, грабить поезда, захватывать заложников и т.п. А там грузины начали выеживаться... то ущелья захватят, то постреливать начнут, то миротворцев арестуют... Вообщем пакостить по мелочи... Пересматривать договоренности хотели...

Кончилось же тем, что саакашвили ну совсем оборзел, ну развели его, как лоха позорного и решил он чутка повоевать... Кто его развел - дело темное, вот есть маза, что россия сговорилась с натой и развели его вместе. То есть россия типа изначально приготовилась и не проспала, имела изначально план действий...

Так вот, саакашвилли, дурилка картонная, разработал ацкий план блицкрига - пока там типа в маськве все разъехались, или еще какое мероприятие было типа олимпияды и все репортеры были там, он решил, что быстренько повоюет. все захватит, а победителей не судят. Потом типа отмажется... И сунулся... А блицкрига не получилось, ну примерно как у россии в чечне в первую войну... В россии все просто афигели от такой борзости и товаристчь медведев сказал, что нихарашо, что надо наказать и погрозил пальчиком...

Ну в резалте наказали... Про ведение войны там все понятно - дурилка картонная не захватил почту-телефон-телеграф, то есть тоннель... А фронтовую войну с артиллерией, танками, авиацией воевать с рассеей не смешно, шапками закидаем ресурсами задавим...

По итогам все получилось отличненько и геополитичненько - рассея утерла нос всем. Все пугали рассею страшным судом и страшнвыми последствиями, но по факту рассеи за это НИЧЕГО не было. Все утерлись и забыли. Главное, что были отодвинуты границы россии и установлен мир и спокойствие на подконтрольных территориях. Ну есть версия, что мировой кризис текущий именно с грузинской войны начался, типа хотели наказать россию, опустили цены на нефть Но сейчас-то мы понимаем, что это не смешно даже

Сообщение отредактировал AntonA: 11 June 2009 - 13:10

[SShura]

ух ты. популярно и познавательно. тоже всегда было интересно как это мы так быстро боеготовность нарастили чтобы дать отпор иноземцам (грузинам)

[Deka]

АнтонА, почти все правильно, кроме самих высших целей. Картонных дурилок в Дагестан не заманивали, им дали денег и попросили быть там в такое-то время, пострелять туда-сюда, пошуметь кароч. Их запреследовали до чечни и грузии, где они успешно спрятались влесах и в кодоре, на независимой территории. Низя таких мочить, они еще пригодятся, такие кадры впустую не тратят. Пу нужна была популярность, а где ж ее быстро взять как не на войне, большая такая песочница с танчиками и ракеточками. И первая война была не проигранна, она была немножко продана, как в ларьке пиво. Много сомневаюсь, что в первую войну не было красных командиров умеющих воевать, командиры все те же, прошли афган, въетнам и "горящие трубы".
А Саакашвили банально подставили, буш обещал поддержку, (вот он дурилка) надеясь, что Рассея опять повозмущается и утрется ну, как с сербией. Только, чего чего а разведчики у нас лучшие в мире, за неделю до вторжения ввезли паспорта югоосетинам, за сутки вывезли большинство жителей из Цхинвала. Но... почему то не стали усиливать миротворческий контингент на границе, хоть и недалеко но войска спрятали в Северной Осетии. Замануха классическая. Не встретив серьезного сопротивления, грузия вступила в Цхинвал и в эйфории не озаботилась об артприкрытии рокского тоннеля, зачем, вот она, мятежная республика в руках. А когда медведь наехал бежали так, что просто не успели перекрыть за собой тоннель. Новый президент - новая победа, ура русскому оружию и великому медведу!!!

[SShura]

интересные взгляды у вас.

наверное истина как раз где-то по середине....

[AntonA]

Deka сказал(а) 11.6.2009, 15:09:

АнтонА, почти все правильно...

Именно так. Первую войну именно продали... вопрос кому... имха не продали, а предали... причем просто по глупости, импотенции и недальновидности власти... Власть не могла определиться таки воевать, или не воевать... именно посему и власть народ не уважал вообще... популистости не было...

Нужна была пу популярность, или нет - вопрос темный, но она образовалась и не на пустом месте. А именно потому, что проблему чеченскую удалось закрыть быстра и эффективно.

Почему шамиль с басаевым дурилки картонные, потому что в первую войну власть предавала своих, а во вторую их развели и убили. Насмерть. Посему даже не важно дали им денег чтоб они в дагестане постреляли, или не дали... если дали, то вааще супер - все было сделано грамотно. Важно то, что был повод начать войну. Справедливую в глазах народа. Популизм - это несколько другое - это обещать заранее невыполнимое, типа всем пенсионерам по две волги на ваучер, а тут пообещал замочить и замочил...

По саакашвилли - не стали усиливать миротворческий контингент, ибо это низзя по договоренностям... Еслиб усилили, то не было бы такой праведной позиции... да и грузины может бы не напали, а надо было, чтоб напали... Самый сильный ход в грузинской компании - не свергли саакошвилли и не пошли в тбилиси... Вот этого мало кто ожидал...

[AntonA]

Deka сказал(а) 11.6.2009, 15:09:

Новый президент - новая победа, ура русскому оружию и великому медведу!!!

Кстати, это не так и плохо как кажется. И пу и медвед закрыли застарелые тлеющие проблемы - быстра и эффективно, дешево и с малыми потерями. Применяя различные, в том числе грязные, политические приемы и военную силу. Это и есть искуйство политики. Это хорошо!!! За это не стыдно. Стыдно и плохо когда предают своих и продают и защитить не могут. Стыдно за первую чеченскую, стыдно за предательсво наших лидеров афгана - кармаля к примеру, даже за сербию стыдно... А за приднестровье, вторую чеченскую, грузию нифига не стыдно...

А такая популярность заслуженная, чтоб там не говорили. Это отнять сложно, ибо результаты можно потрогать руками и увидеть своими глазами.

[SShura]

AntonA сказал(а) 11.6.2009, 15:36:

Самый сильный ход в грузинской компании - не свергли саакошвилли и не пошли в тбилиси... Вот этого мало кто ожидал...

поподробней пожалста

[AntonA]

че попадробней - грузинская армия разбежалась. ее не было. Все ожидали, что российская армия пойдет в тбилиси, и посадить саакашвили на кол, установит в грузиии свой режим и тогда на рассею наедут, введут санкции, и польют гавном. НО этого не сделали. Видится две причины:
1. не было своего человека. Не на кого менять саакашвили... Ни одного адекватного публичного политика в грузии нет, кстати, на украине тоже.
2. права не имели.

Итого наши разведчики поездили по всей территории грузии, порушили инфраструктуру военную, чем нанесли америке и бушу материальный ущерб, чтоб те не дерили безнаказано своих вассалов, также пособирали много интересного - там же американских военных было дофига и всякая совсекретная аппаратура американская ниличесовала. Главной целью всех этих рейдов как раз было поискать чего интересного. Нашли. Нашли много... америкаскую систему шифрованой связи, блоки свой-чужой и т.п. Чем нанесли сша нехилый материальный ущерб... Им же теперь это все менять по всему миру. Американцы не зря орали - отдайте наш хаммер, он не грузинский, он наш, вы его не имели права отбирать Там у грузинов или америкосов отобрали командно-штабную машину на базе хаммера со всей аппаратурой. Наши сказали я не я, машина не моя, нашли, забрали, отдавать не будем Ну примерно как наш миг-25 в свое время в иппонию угнали...

А в тбилиси не пошли, саакашвилли не трогали... мирных жителей тоже не особо трогали... так и наезжать на россию не за что... все тихо-мирно и сошло с рук... Не загоняй крысу в угол, а то кусацца будет и царапацца, дай ей спокойно убежать...

Заодно и кодорское ущелье с бандитами на которых дека выше ссылался зачистили...

[Deka]

AntonA сказал(а) 11.6.2009, 15:36:

Нужна была пу популярность, или нет - вопрос темный, но она образовалась и не на пустом месте. А именно потому, что проблему чеченскую удалось закрыть быстра и эффективно.

, т.е. как вопрос темный?

AntonA сказал(а) 11.6.2009, 15:36:

По саакашвилли - не стали усиливать миротворческий контингент, ибо это низзя по договоренностям... Еслиб усилили, то не было бы такой праведной позиции... да и грузины может бы не напали, а надо было, чтоб напали... Самый сильный ход в грузинской компании - не свергли саакошвилли и не пошли в тбилиси... Вот этого мало кто ожидал...

Абсолютно спокойно могли ввести в Ю.Осетию войска, потому как накопление грузинских сил на границе наблюдали давно, далее по сценарию - заманили, отп...дили и отпустили. Так что обнаружившиеся в цхинвале жертвы - это именно жертвы, принесенные богу популизма, кем? Кста, ОБСЕ подсчитали, там около 200 погибших, не 2000 как нам вещали )).
Оправдывать подобное нельзя, это издалека кровь не пахнет и похожа на киношную. Эту стычку легко было предотвратить, введя войска в Цхинвал, и пусть брехали бы, никаких санкций не было бы, даже после случившегося санкий не последовало...
Те же жертвы в Беслане, Норд-осте и далее - именно принесенные жертвы!

[sergB5]

AntonA сказал(а) 11.6.2009, 15:45:

И пу и медвед закрыли застарелые тлеющие проблемы - быстра и эффективно, дешево и с малыми потерями.

Ага.. я даже напомню какая для них там старая проблема - трубопровод баку-джейхан
Если вы говорите от признании независимости абхазиии и осетии - то могли б признать раньше, тады и войны бы не было бы.
Ищите личный коммерческий интерес нацлидеров - и не ошибетесь Все их действия продиктованы только им

Сообщение отредактировал sergB5: 14 June 2009 - 16:38

[Deka]

Именно в этом случае сомнительно, какой интерес в ЮО и Абхазии может быть? Мандарины, курорт? Такой ценой? Вряд ли. Здесь именно задержание продвижения нато, небольшие буферные зоны. Теперь видя, что на границе там встали российские погранцы оно и подтвердилось.

[sergB5]

Там в грузии есть нефтепровод баку-джейхан. думаю разборки крутятся вокруг него. А противостояние нато - фикция, полная. Для овощей.

[Deka]

И что выиграли по этому нефтепроводу? Теперь стало дешевле гнать нефть через грузию, а то мы у вас и сванетию отберем?