Сообщений в теме: 48

[Qarootoramma]

Стамбул 25-30 млн человек. Буоса около 10 млн, ближе к 10 по Агломерации. Измир Анкара Адана около 6 млн. Анкара приблизительно 5 млн. Эрзурум Ван около 2 млн. Остальные в районе 1 млн и плюс минус как Эрзурум. Население Турции около 86 млн человек. С мигрантами около 90 млн. Моих московских друзей регулярно наведывающихся в разные страны мира и часто посещающих Турцию стало удивлять что в Турции также как в свое время в странах ЕС, появились тысячи мигрантов, сейчас появляются толпя негров, арабов, сириуев и выходцев даже из стран бывшего СССР. В Стамбуле вместе приезжих турков и деревень в отельном бизнесе все больше арабов и выходцев из африканских стран. Забавно все это конечно.

[MishaGastein]

Ок понятно, понятие местячковости у нас очень разные, а уж про историчность и архитектуру Инсбрука/Зальцбурга/Вены против Бурсы.... я и не слышал никогда про эту столицу мировой цивилизации.

Скажите прямо, вы на каких австрийских "местячковых" глк бывали?

Давай по фактам. ИИ помог сделать небольшую табличку и выводы (некоторые могут быть спорны но основная картина ясна "ху из ху"

Сразу оговорюсь: цифры по трассам и площади катания являются ориентировочными, потому что в странах используются разные методики подсчёта. Для Австрии я считал именно полноценные связанные ski areas, а не отдельные деревенские сектора.

Общая Сравнительная таблица: 43 курорта (верхняя 30ка австрийских глк, 10 российских, и 3 турецких)

Обозначения:
? blue = лёгкие и учебные зеленые, ? red = средние, ? black = сложные;
Площадь — приблизительная площадь непосредственно используемой ski area для фрирайда, а не всей горной территории.

# Курорт       Перепад, м  Верх, м  ? км? км ? км Всего трасс, км    Макс. спуск, км    Площадь, км²  Лифты Ближайший аэропорт

1 Ski Arlberg 1347 2811            132 123 51 305      ~10.     ~50    85    Innsbruck ~100

2 Saalbach     1000 2 096            140 112 18 270       ~7.      ~70    70     Salzburg ~85

3 SkiWelt        1100  1 869.          122 129 10 288      ~10       ~80    81    Innsbruck ~85

4 KitzSki          1200   2 000          100  60  19  233       ~7       ~30   58      Salzburg ~75

5 Ischgl.            1495   2 872          39  150 34 239     ~11      ~40    46       Innsbruck ~100

6 Zillertal           1920   2500           50 145  11  206   ~10     ~40     52       Innsbruck ~65

7 Serfaus        1620    2 820      47   112   27   186     ~10   ~30   38    Innsbruck ~90

8  Sölden.     1990    3340      69    51   29   146      ~15   ~20    31   Innsbruck ~85

9  Schladming 1250  2300    47    62    8    123      ~9     ~30    46   Salzburg ~90

10  Hochkönig 1460  1900.    33    52    8     93       ~8     ~20     34    Salzburg ~75

11 Mayrhofen  1870   2500    29   59    11   99      ~10    ~20     57    Innsbruck ~75

12 Silvretta.      1450   2430     60  45   25   130     ~11    ~20     35    Innsbruck ~170

13  Nassfeld     1320    2200     30   69   11   110    ~8      ~20     30    Klagenfurt ~110

14  Obertauern  1070   2 525      61   35   4   100     ~5    ~20   26    Salzburg ~90

15 Gastein           1700   2 650      70.  90   17   177    ~10    ~35   45    Salzburg ~95

16 Obergurgl      1 290    3 030     35   55   10   112    ~8    ~20    25   Innsbruck ~100

17  Hochzillertal.  1 750  2 400      33   52   15    90    ~8     ~20    38   Innsbruck ~60

18 Alpbachtal        1 050  2 025      30   55    10   97   ~7      ~20    45   Innsbruck ~55

19 Stubai Gl.           1 450   3 212    25   15     5    65   ~10     ~15    26   Innsbruck ~25

20  Wagrein-Zauchsee  1400   2200    80  125  25 230    ~7  ~35   60    Salzburg ~70

21  Katschberg.      1 300   2 220    30   50   10     80     ~6    ~15    17    Salzburg ~115

22 Hinterstoder-W   1 200   1 870    12  25   4     40      ~6    ~10     14     Linz ~80

23   Nassfeld              1 320   2 200     30  69  11   110   ~8    ~20     30   Klagenfurt ~110

24 Turracher               500      2 205      15  42 13    43     ~5   ~10    15    Klagenfurt ~60

25   Kreischberg.      1 000      2 100     17   31  4     42    ~6   ~10    13     Klagenfurt ~100

26 Bad Kleinkirchheim   1 000 2 055    18   60  4   103   ~8   ~20     24     Klagenfurt ~55

27  Zell am See–Kaprun   2200   3029  30   63 10  138     ~12  ~30     50     Salzburg ~80

28   Dachstein West           900   1 620  30  45  10   76    ~5   ~20     57     Salzburg ~60

29    Hochkar                       550   1 808    20   30 5.  55.  ~4    ~5      8        Vienna ~150

30    Annaberg                   500.    1 300   12 15  3   30.      ~4     ~5  ~10       Vienna ~150

 

31   Erciyes              1 300    3 400     ~35    ~45   ~15   95.    ~8    ~25   19     Kayseri ~30

32    Palandöken  ~1 000    3 176     ~20    ~25   ~10  ~55     ~12   ~15    15   Erzurum ~15

33    Uluda?          ~1 000    2 543     ~15    ~20     ~5   ~40      ~8    ~10    20    Bursa ~50

 

34 Rosa Khutor     1 530    2 320    ~30   ~40    ~20   ~102     ~13.5   ~25    30  Adler ~40

35 Газпром / Лаура 1150  1 540    ~15   10   ~10    ~35         ~10     ~15     23  Adler ~45

36 Кр Поляна          1000   2 200     ~15  ~25   ~10   ~35        ~10      ~15    13   Adler ~40

37  Шерегеш          ~650     1 570     ~15  ~25   ~10  ~50         ~5   ~20   ~20   Novokuznetsk ~170

38  Архыз             ~1 000     3 030      ~15  ~15   ~5    ~35         ~6      ~15    8     MinVody ~210

39 Эльбрус         ~1 700      3 847        ~5   ~10   ~5    ~25       ~10+    ~10    8   MinVody ~190

40 Домбай          1 500     3 168       ~10    ~10    ~5     25     ~10     ~10     12   MinVody ~200

41 Манжерок   ~800   1 240          ~10   ~10   ~5     ~25      ~4    ~10      6   Gorno-Altaisk ~40

42 Ведучи      ~1 000    2 000      ~10    ~5     ~2    ~17        ~5      ~5      6     Grozny ~100

43 Сорочаны    ~90    ~225       ~5    ~5    ~2     ~10        ~1    ~2    10    Moscow ~50

 

Снежность и продолжительность сезона

Курорт/группа     Типичная снежная надёжность

Sölden ?????

Obergurgl ?????

Ischgl ?????

Stubai Glacier ?????

Erciyes ?????

Palandöken ?????

Elbrus ?????

Ski Arlberg????½

Serfaus-Fiss-Ladis ????½

Obertauern????½

Zell-Kaprun ????½

Rosa Khutor????

Schladming????

Saalbach???½

KitzSki???½

SkiWelt???

Uluda????

Красная Поляна????

Шерегеш?????

Архыз????

Домбай????

Манжерок???

Сорочаны??

Это не означает, что снег на Erciyes лучше, чем на Arlberg в конкретный день. Здесь речь именно о высоте + климате + способности сохранять снег в течение сезона.

 

Рейтинг 43 курортов

Если попытаться сделать рейтинг для горнолыжников, а не рейтинг общей туристической привлекательности, то рейтинг примерно так.

? Группа 1 — глк мирового/европейского топ-уровня

1. Ski Arlberg ??
2. Saalbach ??
3. Ischgl ??
4. KitzSki ??
5. Sölden ??
6. SkiWelt ??
7. Serfaus-Fiss-Ladis ??
8. Zillertal Arena ??

Здесь основное преимущество — масштаб + качество трасс + количество вариантов катания.

? Группа 2 — очень сильные

1. Schladming 4-Berge ??
2. Zell am See–Kaprun ??
3. Mayrhofen ??
4. Silvretta Montafon ??
5. Gastein ??
6. Nassfeld ??
7. Obertauern ??
8. Obergurgl ??
9. Hochkönig ??
10. Wagrein-Zauchensee ??

 

? Группа 3 — хорошие средние/небольшие курорты

1. Ski Juwel Alpbachtal ??
2. Bad Kleinkirchheim ??
3. Katschberg ??
4. Stubai Glacier ??
5. Erciyes ??
6. Rosa Khutor ??
7. Ski Kreischberg ??
8. Dachstein West ??
9. Turracher Höhe ??
10. Palandöken ??

Группа 4 (на безрыбье и рак рыба...)

1. Красная Поляна ??
2. Газпром ??
3. Шерегеш ??
4. Uluda? ??
5. Hinterstoder ??
6. Hochkar ??
7. Архыз ??
8. Домбай ??
9. Эльбрус ??
10. Манжерок ??
11. Ведучи ??
12. Annaberg/Mariazell ??
13. Сорочаны ??

Для  опытных лыжников простой рейтинг по километрам не совсем подходит. Для всесезонного катания нужно учитывать:

1. Высоту + снег
2. Перепад высот
3. Длину непрерывных спусков
4. Разнообразие красных/чёрных трасс
5. Современность подъёмников
6. Размер зоны
7. Наличие длинных маршрутов без повторения одного и того же склона

По этой системе Erciyes становится намного интереснее, чем можно подумать из его коротких 95 км трасс.

Поэтому итоговый рейтинг курортов именно по «надежности и качеству ежедневного всесезонного катания»:

1. Ski Arlberg
2. Ischgl
3. Sölden
4. Saalbach
5. Serfaus-Fiss-Ladis
6. KitzSki
7. Zillertal Arena
8. Schladming
9. Obergurgl
10. Zell am See–Kaprun
11. Mayrhofen
12. Obertauern
13. Gastein
14. Hochkönig
15. Erciyes ??
16. Rosa Khutor ??
17. Nassfeld
18. Silvretta Montafon
19. Wagrein-Zauchensee
20. Шерегеш ??

В итоге можно поставить лучший турецкий глк Erciyes на 15-е место из 43. Его слабое место не только горы, а прежде всего курортная атмосфера, инфраструктура вне трасс и относительно небольшая по альпийским меркам система подьемников.

А если сравнивать Erciyes с российскими курортами, то он по сочетанию высоты + перепада + количества трасс + инфраструктуры + аэропорта в 30 км выглядит исключительно сильно. Из российских аналогов наиболее близки Роза Хутор, а по высоте — Эльбрус, но это уже совершенно разные по характеру горнолыжные продукты.

Сообщение отредактировал MishaGastein: 24 August 2026 - 01:57

[Volk_1]

1. Ski Arlberg
2. Ischgl
3. Sölden

 

 

С первыми двумя позициями полностью согласен.  С третьей нет.

[zip zip]

История и архитектура не ваш конёк, Бурса это архитектурная столица Османской империи )
Рейтинг горнолыжников безусловно интересен для людей которые любят долбить трассу с утра и до вечера, но для меня важнее туристическая привлекательность.
Ну и ИИ у вас хреновый. Капрун Цель ам Зее не связаны между с собой подъёмниками и значит это два разных курорта. На одном из которых негде жить а на другом вечные проблемы со снегом). И соответственно каждый из них хуже любого из трёх турецких курортов)

[MishaGastein]

В Капруне нет жилья и в ЦельамЗее нет снега? хахаха. Мне не нужен ИИ про эти глк - я тут живу и катаю постоянно Сколько раз вы были тут и в какие годы/сезоны?  

Вы так и не ответили на вопрос - какие "местячковые" австрийские курорты вы сами посещали (если считаете что все они хуже турецких)? Все материальные данные приведены выше.

Короче в итоге ИМХО - если Эрджиес еще можно признать боле-менее ГЛ курортом (в третьей десятке австрийских и внизу мирового списка), то Паландокен и Улудаг это полный оцтой для катания и ехать туда катать на неделю совершенно тупо. Все интересные туристические достопримечательности Турции можно посмотреть в других местах намного больше и во время летнего и весенне-осеннего сезона намного приятнее и лучше,

[может быть]

Так ведь написано, что не за горнолыжкой едет, а за" туристическими достопримечательностями"

[zip zip]

Как раз в Капруне и Спортгаштайне катался, и на турецких катался, поэтому могу сравнить, а не фантазировать)

[MishaGastein]

 

вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона (с) австрийский местячковых курортов из списка. Полагаю что о многих вы даже и не слышали.

ну вообщем понятно, если для вас местячковые например Флахау или Хохкениг намного хуже  Паландакена и Улудага (с его 17км трасс, полным отсутствием пушек, ратраков и прочими минусами - согласно отзывам по курорту...), то вопросов больше не имею. Фантазер ты меня называла (с)

Вот отзывы:

romuland 2026.01.11

В целом курорт разачаровал. Как писали в предыдущих отзывах главная проблема - отсуствие снега. Если снег не прошел, даже при экстремальных морозах каталки не будет при отсуствии снега.  Другой минус - подъемники. Есть пара современных и быстрых, но ...

Читать далее »

Oleg 2025.02.01

Путешествовали в январе по Турции на машине, заехали в Бурсу 30.01 (четверг, будний день) посмотреть на этот курорт.  Вывод - категоричное нет. Читал предыдущие отзывы -  ничего там в лучшую сторону не изменилось. Зоны катания не связаны.  Добраться ...

Читать далее »

pavela 2022.01.11

О минусах. 1 У курорта нет ни пушек, ни ратраков , поэтому Улудаг зависим от снега. Если бы не эти "но", то его можно было рассматривать как конкурент Банско.  2 Дороговизна отелей на горе. Я не смог найти двухместный номер дешевле 160 Евро в сутки. ...

и тп.

Желаю вам успешного катания в Турции, тов Мкртчян, не забудьте перелогиниться.

[zip zip]

Кстати вспомнил ещё один местечковый курорт в Австрии который катал. В скипасе Гаштайнов 4 курорта, два вместе, и два обмылка до которых надо ехать на скибасе - спортгаштайн и еще какой то вниз по долине. Вот его тоже катал, не зашло. Но там интересная история преключилась.) Покатались , зашли в палаточку , выпить по глинтвейну , выходим ,а последний скибас уже ушел. Выпили ещё по одному и решили идти пешком на станцию. Дошли , а электрички уже не ходят. Пришлось возвращаться на трассу и ловить рейсовый автобус. Ну поржали) Но уровень сервиса понятен…

[Stern]

Кстати вспомнил ещё один местечковый курорт в Австрии который катал. В скипасе Гаштайнов 4 курорта, два вместе, и два обмылка до которых надо ехать на скибасе - спортгаштайн и еще какой то вниз по долине. Вот его тоже катал, не зашло. Но там интересная история преключилась.) Покатались , зашли в палаточку , выпить по глинтвейну , выходим ,а последний скибас уже ушел. Выпили ещё по одному и решили идти пешком на станцию. Дошли , а электрички уже не ходят. Пришлось возвращаться на трассу и ловить рейсовый автобус. Ну поржали) Но уровень сервиса понятен…

Там, по долине, вроде, автобус совсем допоздна ходит. Но, не каждые 15 минут, конечно...

Нормальный сервис. Днём чаще, как подъёмники закрыли, реже. 

Такие традиции  
 

Сообщение отредактировал Stern: 24 August 2026 - 13:20

[andys]

Улудаг низко , могут проблемы со снегом, в Паландокене ветра, снег сдувает. Какой там люкс...

[capdim]

Какой смысл сравнивать Турцию с Австрией???

[capdim]

Турцию можно сравнить с РФ, Польшей, Сербией и Чехией и всё

[OldGuy]

В Капруне нет жилья и в ЦельамЗее нет снега? хахаха. Мне не нужен ИИ про эти глк - я тут живу и катаю постоянно Сколько раз вы были тут и в какие годы/сезоны?
Вы так и не ответили на вопрос - какие "местячковые" австрийские курорты вы сами посещали (если считаете что все они хуже турецких)? Все материальные данные приведены выше.
Короче в итоге ИМХО - если Эрджиес еще можно признать боле-менее ГЛ курортом (в третьей десятке австрийских и внизу мирового списка), то Паландокен и Улудаг это полный оцтой для катания и ехать туда катать на неделю совершенно тупо. Все интересные туристические достопримечательности Турции можно посмотреть в других местах намного больше и во время летнего и весенне-осеннего сезона намного приятнее и лучше,

Не могу ранжировать по параметрам, просто что вспомнилось
- Циллерталь, не весь от забора до обеда, а выборочно
- Инсбрук с окрестностями, включая Зеефельд и прочие Аксаммеры
- С- Антон, бегло
- Цугшпитцарена,( Аксаммс, Аксаммер Лицум, Берванг, Цугшпитце из Тироля и прочая, мелкота) . Остальное не знаю или не помню, поскольку предпочитал Францию

[zip zip]

Улудаг низко , могут проблемы со снегом, в Паландокене ветра, снег сдувает. Какой там люкс...

Улудаг 2500+, и собирает все осадки типа КП. На НГ когда мы были , был метр снега. А еще там йолочки )

[zip zip]

Там, по долине, вроде, автобус совсем допоздна ходит. Но, не каждые 15 минут, конечно...
Нормальный сервис. Днём чаще, как подъёмники закрыли, реже.
Такие традиции

Это понятно. Но до шоссе от подъемника километр пехать…
Ну и нафик нужен такой курорт, если нет возможности после каталки стаканчик пропустить )

[Stern]

Это понятно. Но до шоссе от подъемника километр пехать…
Ну и нафик нужен такой курорт, если нет возможности после каталки стаканчик пропустить )

От Спортгаштайна ? да ну, какой там километр ?! от силы метров 700 по прямой...

Зато, мимо свинарников 

Сообщение отредактировал Stern: 24 August 2026 - 14:26

[OldGuy]

Это понятно. Но до шоссе от подъемника километр пехать…
Ну и нафик нужен такой курорт, если нет возможности после каталки стаканчик пропустить )

Стаканчик на 15-20 минут позже заходит не хуже. Много раз был бы в несвязных зонах, где 10 минут на машине от жилья или от зоны до зоны,, они ничем не хуже 100500 км на лыжах до вкусного места.

[zip zip]

От Спортгаштайна ? да ну, какой там километр ?! от силы метров 700 по прямой...
Зато, мимо свинарников

Не, от той зоны, что ниже Гаштайнов по долине

[может быть]

Улудаг низко , могут проблемы со снегом, в Паландокене ветра, снег сдувает. Какой там люкс...

Кроме всего прочего, в Паландокене на трассах постоянно каменная крошка из-за ветра.