X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Лез-Арк: как сын сапожника, дизайнер мебели и пастух построили уникальный горнолыжный курорт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#21 MishaGastein

MishaGastein
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1675 сообщений
  • Город:Gastein Asia

Отправлено 14 March 2026 - 00:34

Автору мега-благодарность за интересный обзор (уже стало серией!) и отличный формат.

Первоначально положительный эффект и польза от таких комплексов конечно были - привезли много народа в горы, гл отдых стал доступным и популярным, инновации и бизнес-модель строительства тоже работала. Похожая история была с хрущевками или панельными домами в СССР (и другое похожее муниципальное жилье по всему миру) во время бурногороста городов и промышленности в 1960-70х.

НО Архитектурно это очень спорно - в 1960е на определенное короткое время в пике, но проходит 30-50 лет, мода меняется и старые концепты устаревают - и такие бетонные монстры стоят и ветшают, электрика и трубы старые и тд проблемы, и куда сливают все отходы канализации...

ИМХО мне такие бетонные монстры и человейники не нравятся - в городе еще ок, но впендюрить их посреди природы и высоко на горе?!!..


  • 0

#22 SVMSKI

SVMSKI
  • Лыжебордеры
  • 4425 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 March 2026 - 02:38

... но проходит 30-50 лет, мода меняется и старые концепты устаревают - и такие бетонные монстры стоят и ветшают, электрика и трубы старые и тд проблемы, и куда сливают все отходы канализации...

..... 

   А вот на других ГЛК, которые выросли из старых альпийских деревень,  и электрика и трубы НОВЫЕ и проблем НЕТ, и сливают все отходы канализации КУДА НАДО... Видать какают и писают там меньше и реже wink.png 

  Ладно уж... Бывали и нюхали ..sad.png

 

А вот Арки:

..... 

Прикрепленные изображения

  • IMG_1534.jpg
  • IMG_1535.jpg
  • IMG_1562.jpg
  • IMG_1531.jpg

Сообщение отредактировал SVMSKI: 14 March 2026 - 02:59

  • 0

#23 MishaGastein

MishaGastein
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1675 сообщений
  • Город:Gastein Asia

Отправлено 14 March 2026 - 03:38

Ты не вьезжаешь. На долинных глк и в исторических деревнях такие огромное комплексы практически не строят, а в небольших отелях проводить ремонт и замену электрики/сантехники проще. Очистка канализации тоже встроено в существующую инфраструктуру.
Ну ладно, если нравится тебе проводить отдых в таких муровейниках на сотни апартов - вольному воля. Неделю можно потерпеть если погода хорошая для каталки :)


  • 0

#24 swissmaker

swissmaker

    На пенсии

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 38211 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 14 March 2026 - 07:29

Ты не вьезжаешь. На долинных глк и в исторических деревнях такие огромное комплексы практически не строят, а в небольших отелях проводить ремонт и замену электрики/сантехники проще. Очистка канализации тоже встроено в существующую инфраструктуру.
Ну ладно, если нравится тебе проводить отдых в таких муровейниках на сотни апартов - вольному воля. Неделю можно потерпеть если погода хорошая для каталки :)

Существует ещё некоторый человеческий чисто ментальный фактор. Не у всех этот фактор есть, но у большинства он присутствует. Называется он по разному. Но обычно о нём предпочитают не говорить. Дело в том, что у очень многих, у большинства людей, есть чувство стадности. Это чувство на самом деле очень хорошее, оно решает многие проблемы и спасает от многих бед. Но этого чувства нет у обеспеченной прослойки общества. А та прослойка, у которой оно есть, не могут позволить себе индивидуальный, обособленный отдых. Поэтому такие решения курортов открывают многие закрытые двери
  • 0

#25 ivasilich

ivasilich
    • 4
    • 8
    • 19
  • Лыжебордеры
  • 1056 сообщений

Отправлено 14 March 2026 - 08:58

Автору мега-благодарность за интересный обзор (уже стало серией!) и отличный формат.

Первоначально положительный эффект и польза от таких комплексов конечно были - привезли много народа в горы, гл отдых стал доступным и популярным, инновации и бизнес-модель строительства тоже работала. Похожая история была с хрущевками или панельными домами в СССР (и другое похожее муниципальное жилье по всему миру) во время бурногороста городов и промышленности в 1960-70х.

НО Архитектурно это очень спорно - в 1960е на определенное короткое время в пике, но проходит 30-50 лет, мода меняется и старые концепты устаревают - и такие бетонные монстры стоят и ветшают, электрика и трубы старые и тд проблемы, и куда сливают все отходы канализации...

ИМХО мне такие бетонные монстры и человейники не нравятся - в городе еще ок, но впендюрить их посреди природы и высоко на горе?!!..

Ну а как было дать возможность большому количеству людей отдыхать в горах, если не строить большие здания и большие курорты? Относительно архитектуры, тут ведь и было нужно проявить архитектурное мастерство, чтобы вписать дома в рельеф, чтобы они не бросались в глаза. В Лез-Арке это как раз и смогли сделать. Сползающие дома по склону, крышы, устроенные так, что сверху корпуса не видно. Потом внутрення планировка - большие панорамные окна, комнаты так расположены, что инфрастуктура уходит внутрь корпуса, т.е максимальному количеству квартир дается вид на склон. Как говорила Перриан, не нужно загромождать квартиру мебелью, склон должен становиться частью интерьера. Насчет того, что проще обслужить - 200 отдельных шале или один корпус с 200 квартирами - вопрос спорный. Вернее, очевидный. Как человек, имеющий квартиру и загородный дом, в этом плане опираюсь на многолетний личный опыт. Понятно, что не каждая многоэтажка - архитектурный шедевр. Равно как и небольшой частный дом тоже может быть невыразительной коробкой или аляповатым подобием какого-нибудь замка с башенками. Но в данном случае речь именно о курорте и зданиях, которые стали архитектурными шедеврами, при этом дав возможность большому количеству людей на отдых в горах.

69b4f8fd4251d_.png

 


  • 0

#26 ivasilich

ivasilich
    • 4
    • 8
    • 19
  • Лыжебордеры
  • 1056 сообщений

Отправлено 14 March 2026 - 13:22

Существует ещё некоторый человеческий чисто ментальный фактор. Не у всех этот фактор есть, но у большинства он присутствует. Называется он по разному. Но обычно о нём предпочитают не говорить. Дело в том, что у очень многих, у большинства людей, есть чувство стадности. Это чувство на самом деле очень хорошее, оно решает многие проблемы и спасает от многих бед. Но этого чувства нет у обеспеченной прослойки общества. А та прослойка, у которой оно есть, не могут позволить себе индивидуальный, обособленный отдых. Поэтому такие решения курортов открывают многие закрытые двери

Может, конечно, что следуя чувству стадности люди, например, ездят в метро, а не на личном авто. Или живут в городе в многоэтажном доме, а не в загородном собственном. Но сдается, что тут в большей степени действуют другие причины. Кстати, ведь большинство людей, когда едут на море, то живут в отелях, в местах с развитой инфраструктурой, а не снимают жилье на отшибе, чтобы получить обособленный индивидуальный отдых. По вполне понятным причинам. И не обязательно это связано с бедностью. Больших 5-ти звездочных отелей предостаточно.

Сообщение отредактировал ivasilich: 14 March 2026 - 13:25

  • 1

#27 Free3619

Free3619
  • Лыжебордеры
  • 1709 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 March 2026 - 20:04

Наверно «давным-давно» это было очень круто, сейчас это отстой.
  • 0

#28 ivasilich

ivasilich
    • 4
    • 8
    • 19
  • Лыжебордеры
  • 1056 сообщений

Отправлено 14 March 2026 - 20:22

Наверно «давным-давно» это было очень круто, сейчас это отстой.

А сейчас "круто" это какие курорты? И в чем именно крутизна? 


  • 0

#29 MishaGastein

MishaGastein
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1675 сообщений
  • Город:Gastein Asia

Отправлено 16 March 2026 - 01:27

Ну а как было дать возможность большому количеству людей отдыхать в горах, если не строить большие здания и большие курорты? Относительно архитектуры, тут ведь и было нужно проявить архитектурное мастерство, чтобы вписать дома в рельеф, чтобы они не бросались в глаза. В Лез-Арке это как раз и смогли сделать. Сползающие дома по склону, крышы, устроенные так, что сверху корпуса не видно. Потом внутрення планировка - большие панорамные окна, комнаты так расположены, что инфрастуктура уходит внутрь корпуса, т.е максимальному количеству квартир дается вид на склон. Как говорила Перриан, не нужно загромождать квартиру мебелью, склон должен становиться частью интерьера. Насчет того, что проще обслужить - 200 отдельных шале или один корпус с 200 квартирами - вопрос спорный. Вернее, очевидный. Как человек, имеющий квартиру и загородный дом, в этом плане опираюсь на многолетний личный опыт. Понятно, что не каждая многоэтажка - архитектурный шедевр. Равно как и небольшой частный дом тоже может быть невыразительной коробкой или аляповатым подобием какого-нибудь замка с башенками. Но в данном случае речь именно о курорте и зданиях, которые стали архитектурными шедеврами, при этом дав возможность большому количеству людей на отдых в горах.

69b4f8fd4251d_.png

 

Про необходимость больших зданий я уже отметил выше - действительно, для привлечения массовости гл туризма они помогли. Нет худа без добра. Я про то что совсем не обязательно было строить 7-9 этажные монстры с крохотными нумерами (с ними бОльшие проблемы в дальнейшем), а могли бы лучше построить 3–4 этажные которые лучше вливаются в существующую архитектуру и не смотрятся бетонными глыбами на горе. К чему и пришли позднее кстати, в статье же вами написано.

 

Шедевров (в архитектурном смысле) я там не вижу вообще. Был такой стиль авангардом в течении 10-15 лет, но сейчас эти бетонные коробки смотрятся нелепо и топорно, имхо. 
 

Короче, это как первые хрущевки - несомненно они помогли обустроить жисть строителям коммунизма, но сейчас в них живут просто по необходимости или откровенно из бедности. 


  • 0

#30 MishaGastein

MishaGastein
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1675 сообщений
  • Город:Gastein Asia

Отправлено 16 March 2026 - 01:41

А сейчас "круто" это какие курорты? И в чем именно крутизна? 

Я бы сказал что «круто» явно разделяется по типу туристов и их достатку.


Для богатых это то что уникально или необычно, ну и подальше от прелестей и толп масстуризма.

Для миддл класса - стабильное качество (что как правило в брандовых отелях и глк с общим высоким уровнем цен) и возможности выбора - иногда шикануть а иногда сэкономить. Современные лифты, многообразие отдыха и культурно-развлекательной программы на глк.

Для тех кто явно победнее - тут уж кому что найдется (большой выбор по дешевым вариантам, низкий сезон, и тд).


  • 0

#31 ivasilich

ivasilich
    • 4
    • 8
    • 19
  • Лыжебордеры
  • 1056 сообщений

Отправлено 16 March 2026 - 12:21

 

Ну а как было дать возможность большому количеству людей отдыхать в горах, если не строить большие здания и большие курорты? Относительно архитектуры, тут ведь и было нужно проявить архитектурное мастерство, чтобы вписать дома в рельеф, чтобы они не бросались в глаза. В Лез-Арке это как раз и смогли сделать. Сползающие дома по склону, крышы, устроенные так, что сверху корпуса не видно. Потом внутрення планировка - большие панорамные окна, комнаты так расположены, что инфрастуктура уходит внутрь корпуса, т.е максимальному количеству квартир дается вид на склон. Как говорила Перриан, не нужно загромождать квартиру мебелью, склон должен становиться частью интерьера. Насчет того, что проще обслужить - 200 отдельных шале или один корпус с 200 квартирами - вопрос спорный. Вернее, очевидный. Как человек, имеющий квартиру и загородный дом, в этом плане опираюсь на многолетний личный опыт. Понятно, что не каждая многоэтажка - архитектурный шедевр. Равно как и небольшой частный дом тоже может быть невыразительной коробкой или аляповатым подобием какого-нибудь замка с башенками. Но в данном случае речь именно о курорте и зданиях, которые стали архитектурными шедеврами, при этом дав возможность большому количеству людей на отдых в горах.

69b4f8fd4251d_.png

 

Про необходимость больших зданий я уже отметил выше - действительно, для привлечения массовости гл туризма они помогли. Нет худа без добра. Я про то что совсем не обязательно было строить 7-9 этажные монстры с крохотными нумерами (с ними бОльшие проблемы в дальнейшем), а могли бы лучше построить 3–4 этажные которые лучше вливаются в существующую архитектуру и не смотрятся бетонными глыбами на горе. К чему и пришли позднее кстати, в статье же вами написано.

 

Шедевров (в архитектурном смысле) я там не вижу вообще. Был такой стиль авангардом в течении 10-15 лет, но сейчас эти бетонные коробки смотрятся нелепо и топорно, имхо. 
 

Короче, это как первые хрущевки - несомненно они помогли обустроить жисть строителям коммунизма, но сейчас в них живут просто по необходимости или откровенно из бедности. 

 

Ну давайте последовательно. Почему в Лез-Арке не строили здания 3-4 этажа. В этом случае к каждому корпусу нужно подвести дорогу, разворот, парковку, инженерные сети. Архитекторы Лез-Арка как раз хотели этого избежать и оставить склоны лыжникам, а не занимать их под застройку, дороги и парковки. 

Насчет "бетонных глыб" это совсем странно. Ну я же разместил фото зданий, которые буквально сливаются с ландшафтом, повторяют линии склонов, прячутся за деревьми.  Именно в этом уникальность архитектуры Лез-Арка. А вы все про "хрущевки", которые просто лепили на ровном месте в виде прямоугольных коробок. 

69b7c1541effc_Cascade.jpg

Да, есть в Лез-Арке и высотные здания. Фото одного из них - Village Club du Soleil с вогнутой крышей  я разместил в первом комментарии. Вот еще одно.   Ну какое это имеет отношение  к "бетонным глыбам"? 

69b7c24419a1d_.jpg

А вообще, чтобы увидеть архитектурные шедевры Лез-Арка нужно побывать в Лез-Арке, посмотреть на эти здания. Ну или хотя бы на фотографии, статьи какие-то почитать на эту тему. А то это выглядит так: вот Шишкин - это живопись, а Пикассо - мазня, так любой ребенок нарисует. Впрочем, то, что Лез-Арку 1600 и 1800 присвоен статус "Архитектурного наследия XX века" ( с 2016 - "Выдающаяся современная архитектура") Министерством культуры Франции, вполне однозначно дает ответ, является ли данная архитектура выдающейся или нет. 
И, кстати,  апартаменты в культовых корпусах Лез-Арка (особенно с дизайном Перриан) растут в цене и охотно выкупаются ценителями. Которые ценят не рамер помещения, а то как  архитекторы  решали задачу, как дать человеку в маленьком номере ощущение бесконечного пространства. Когда огромное окно и отсутствие лишних стен делают интерьером саму гору. Это не бедность, а минимализм, который сейчас стоит баснословных денег в дизайне.

И насчет того, что это когда-то было круто, а сейчас анахронизм. Вот  жилой комплекс "Гора", работа современного архитектора Бьярке Ингельса , получивший ряд мировых наград. Ничего не напоминает?

 

69b7c9baae039_themountain.jpg


А вообще, наша дискуссия напомнила мне рассказ моего институтского преподавателя. Он рисовал круг и говорил - вот внутри, это область знания человека, снаружи - область того, что он не знает. Окружность - это граница знания и незнания. Парадокс в том, что чем больше человек знает, тем более протяженной оказывается длина окружности. Ну или напротив, чем меньше человек знает - тем короче. И бывает так, что вот эта зона знания у человека совсем сокращается и превращается в точку. И тогда человек говорит:"Это моя точка зрения". В современной транскрипции - ИМХО.
 


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных