Отличить то можно. А смысл?
Расскажите мне КАК и ИЗ ЧЕГО Вы будете на склоне сооружать давящую повязку?
Когда "из надежных средств только клизма и ампутация" (с) Скипер ?
Сообщение отредактировал tag: 03 April 2008 - 23:02
Обсуждение материала: Про жизнь. Страшилки с медицинским уклоном для фрирайдеров
Автор morozko, 30 Mar 2008 10:13
Сообщений в теме: 45
#21
tag
-
- Лыжебордеры
- 762 сообщений
- Город:Пенза
Отправлено 03 April 2008 - 22:58
2 морозко:
Отличить то можно. А смысл?
Расскажите мне КАК и ИЗ ЧЕГО Вы будете на склоне сооружать давящую повязку?
Когда "из надежных средств только клизма и ампутация" (с) Скипер ?
Отличить то можно. А смысл?
Расскажите мне КАК и ИЗ ЧЕГО Вы будете на склоне сооружать давящую повязку?
Когда "из надежных средств только клизма и ампутация" (с) Скипер ?
#22
morozko
-
- Лыжебордеры
- 1126 сообщений
- Город:C-ПЕТЕРБУРГ
Отправлено 03 April 2008 - 23:21
Смысл есть, ведь главное НЕ НАВРЕДИТЬ.
По повязкам разобраться не сложно. А наложить давящую повязку не намного сложнее, чем жгут.
Хотя мало кто жгут умеет накладывать, тем более помнит что надо время засекать и записку по возможности писать.
А из чего делать жгут и из чего давящую повязку думаю должны думать те, кто во фрирайд лезут да и просто в горах катаются.
Жотя многие в основном озабочены укладыванием в рюкзак фляжки с кониной.
По повязкам разобраться не сложно. А наложить давящую повязку не намного сложнее, чем жгут.
Хотя мало кто жгут умеет накладывать, тем более помнит что надо время засекать и записку по возможности писать.
А из чего делать жгут и из чего давящую повязку думаю должны думать те, кто во фрирайд лезут да и просто в горах катаются.
Жотя многие в основном озабочены укладыванием в рюкзак фляжки с кониной.
#23
morozko
-
- Лыжебордеры
- 1126 сообщений
- Город:C-ПЕТЕРБУРГ
Отправлено 03 April 2008 - 23:31
При любом механическом повреждении покрова тела, особенно в нашем случае, будет наблюдаться наружное кровотечение, характеризующееся поступлением крови наружу, через рану кожи. Сперва нужно понять вид кровотечения, для того чтобы определить как дальше действовать. Это может быть артериальное, венозное и капиллярное кровотечение.
Наиболее опасно артериальное кровотечение, то есть кровотечение из поврежденных артерий. Изливающаяся при этом кровь ярко-красного цвета выбрасывается сильной пульсирующей струёй. Артериальное кровотечение обычно очень интенсивное и кровопотеря бывает большой.
Венозное кровотечение возникает при повреждении вен. Давление в венах значительно меньше, чем в артериях, поэтому кровь вытекает медленно, равномерно и непрерывной струёй. Кровь при этом имеет темно-вишневый цвет. Венозное кровотечение менее интенсивное, чем артериальное, и поэтому редко носит угрожающий характер.
При повреждении мельчайших кровеносных сосудов (капилляров) возникает капиллярное кровотечение. Такое кровотечение, например, наблюдается при неглубоких порезах кожи, ссадинах. При нормальной свертываемости крови капиллярное кровотечение прекращается самостоятельно.
Первая помощь пострадавшим с наружным кровотечением заключается, прежде всего, в принятии мер, направленных на немедленную остановку кровотечения. В условиях первой помощи возможна только временная, или предварительная, остановка кровотечения на период, необходимый для доставки пострадавшего в лечебное учреждение, в котором хирург произведет окончательную остановку кровотечения.
Капиллярное кровотечение легко останавливается наложением обычной повязки на рану. Для уменьшения кровотечения на период приготовления перевязочного материала достаточно поднять поврежденную конечность выше уровня туловища. При этом резко уменьшается приток крови в конечности, снижается давление в сосудах, что обеспечивает быстрое образование сгустка крови в ране, закрытие сосуда и прекращение кровотечения
При венозном и капиллярном кровотечении, а также кровотечении из мелких артерий надежная временная остановка кровотечения осуществляется наложением давящей повязки. Поверх раны накладывают несколько слоев марли, тугой комок ваты и туго бинтуют. Сдавленные повязкой вены и капилляры быстро тромбируются, поэтому данный способ временной остановки кровотечения может стать окончательным.
Разновидностью остановки кровотечения в ране является наложение кровоостанавливающего зажима на зияющий кровеносный сосуд. Наложенный зажим необходимо прочно фиксировать и обеспечить его неподвижность на период транспортировки пострадавшего.
Распространенным способом экстренной остановки кровотечения является способ прижатия артерий на протяжении . Этот способ основан на том, что ряд артерий легко доступен для пальпации и может быть полностью перекрыт прижатием их к подлежащим костным образованиям. Длительная остановка кровотечения пальцевым прижатием артерии невозможна, так как это требует большой физической силы. Она утомительна для человека оказывающего помощь и практически исключает возможность транспортировки. Однако этот способ удобен для экстренной остановки кровотечения, удобного способа остановки кровотечения.
Надежно останавливает кровотечение из артерий тугое круговое перетягивание конечности, обеспечивающее пережатие всех сосудов выше места ранения. Наиболее просто это производится с помощью жгута.
Жгут представляет собой эластическую резиновую трубку или полоску, к концам которой прикреплены цепочка и крючок, используемые для закрепления жгута. В качестве жгута можно использовать любую прочную резиновую трубку диаметром 1—1,5 см.
Наложение жгута используется лишь при сильном артериальном кровотечении из артерии конечности, во всех остальных случаях применять этот способ не следует. Для предупреждения ущемления кожи под жгут подкладывают полотенце, одежду раненого и т. д. Конечность несколько поднимают вверх, жгут подводят под конечность, растягивают и несколько раз обертывают вокруг конечности до прекращения кровотечения. Туры жгута должны ложиться рядом друг с другом, не ущемляя кожи. Наиболее тугим должен быть первый тур, второй накладывают с меньшим натяжением, а остальные с минимальным. Концы жгута фиксируют с помощью цепочки и крючка поверх всех туров. Ткани должны стягиваться лишь до остановки кровотечения. При правильно наложенном жгуте артериальное кровотечение немедленно прекращается, конечность бледнеет, пульсация сосудов ниже наложенного жгута прекращается. Чрезмерное затягивание жгута может вызвать размозжение мягких тканей (мышц, нервов, сосудов) и стать причиной развития параличей конечности. Слабо затянутый жгут кровотечения не останавливает, наоборот, создает венозный застой (конечность не бледнеет, а приобретает синюшную окраску) и усиление венозного кровотечения. После наложения жгута следует провести иммобилизацию конечности.
Ошибками при наложении жгута являются: отсутствие показании, т. е. наложение его при венозном и капиллярном кровотечении, наложение на голое тело и далеко от раны, слабое или чрезмерное затягивание, плохое закрепление концов жгута. Противопоказанием к наложению жгута является воспалительный процесс в месте наложения жгута.
Жгут на конечности можно держать не более 1,5—2 часов . Более продолжительное сдавление сосудов приводит к омертвлению всей конечности. В связи с этим категорически запрещается поверх жгута накладывать повязки, косынки. Жгут должен лежать так, чтобы он бросался в глаза. За 2 часа с момента наложения жгута необходимо принять все меры к тому, чтобы пострадавшего доставить в стационар для окончательной остановки кровотечения. Если окончательная остановка кровотечения по каким-либо причинам затягивается, то необходимо на 10—15 минут жгут снять (артериальное кровотечение в этот период предупреждают пальцевым прижатием артерии) и наложить вновь несколько выше или ниже того места, где он ранее был наложен. Иногда это необходимо проделать несколько раз (зимой через каждые полчаса, летом через час). Для того чтобы контролировать длительность наложения жгута, своевременно его снять или произвести ослабление, под жгут или к одежде пострадавшего прикрепляют записку с указанием даты, часа и минут наложения жгута.
При отсутствии специального жгута круговое перетягивание конечности может быть осуществлено ремнем, платком, куском материи. Необходимо помнить, что грубые жесткие предметы могут легко вызвать повреждение нервов. Жгут из подсобных средств называется закруткой. Примененный для закрутки предмет свободно завязывают на нужном уровне. В образованную петлю проводят палку, дощечку и, вращая ее, закручивают петлю до полной остановки кровотечения, после чего палку фиксируют к конечности. Наложение закрутки—довольно болезненная процедура, поэтому под закрутку, особенно под узел, необходимо что-либо подложить. Все ошибки, опасности и осложнения, наблюдаемые при наложении жгута, полностью относятся к закрутке.
Далее при травмах такого рода надо определить есть перелом или нет.
Определить это будет не сложно. При открытом переломе нередко в рану выстоит обломок кости, являющийся прямым указанием перелома, в этом случае проводить ощупывание и исследование области перелома запрещается.
Основным действием первой помощи при переломах костей является создание неподвижности костей в области перелома. Иммобилизация достигается наложением транспортных шин или цитированием всей конечности с помощью "импровизированных" шин из любого твердого материала.
Наложение шины нужно проводить непосредственно на месте происшествия, и только после этого можно транспортировать больного.
Шины необходимо накладывать осторожно, с тем чтобы не сместить отломки и не вызвать у пострадавшего боль. Какие-либо исправления, сопоставления отломков производить не рекомендуется. Исключением являются случаи, когда имеется угроза повреждения кожи торчащим острым концом кости.
5. В случае если больной находится на проезжей части и мешает проезду машин, тогда его нужно перенести в сторону от проезжей части, например тротуар. Переносить больного нужно очень осторожно, конечность и туловище следует поднимать одновременно, все время, удерживая на одном уровне.
При открытом переломе, перед иммобилизацией кожу вокруг раны необходимо обработать настойкой йода и наложить асептическую повязку. При отсутствии стерильного материала рана должна быть закрыта любой чистой хлопчатобумажной тканью. Иммобилизацию нижней конечности удобнее всего осуществлять с помощью транспортной шины Дитерихса, верхней—лестничной шины Крамера. Если транспортных шин нет, то иммобилизацию следует проводить с помощью любых случайных материалов (доски, лыжи, ружья, палки, прутья, пучки камыша, соломы, картон и т. д.), импровизированных шин.
При отсутствии какого-либо подсобного материала иммобилизацию следует провести путем прибинтовывания поврежденной конечности к здоровой части тела; верхней конечности—к туловищу, нижней—к здоровой ноге. При проведении транспортной иммобилизации необходимо выполнять следующие правила:
1) шины, используемые для иммобилизации, должны быть надежно закреплены и хорошо фиксировать область перелома;
2) шину нельзя накладывать непосредственно на обнаженную конечность, последняя предварительно должна быть обложена ватой или какой-либо тканью;
3) создавая неподвижность в зоне перелома, необходимо произвести фиксацию двух суставов выше и ниже перелома (например, в нашем случае при переломе голени фиксируются голеностопный и коленный суставы) в положении, удобном для больного и транспортировки;
6. После переноса необходимо произвести правильную иммобилизацию поврежденного органа, то есть фиксацию его в положении, при котором меньше всего возникает болевых ощущений, это необходимо для профилактика шока и других общих явлений. Крайне неблагоприятно действуют на больного излишняя суетливость, громкий и резкий разговор, обсуждение при пострадавшем имеющейся травмы и его состояния. Охлаждение предрасполагает к развитию шока, поэтому больного необходимо тепло укрыть. Благоприятное действие оказывает дача небольших количеств спирта, водки, вина, горячего кофе и чая. Некоторое уменьшение болей можно достигнуть, дав больному анальгетики. Если имеется возможность, необходимо ввести обезболивающие средства
Наиболее опасно артериальное кровотечение, то есть кровотечение из поврежденных артерий. Изливающаяся при этом кровь ярко-красного цвета выбрасывается сильной пульсирующей струёй. Артериальное кровотечение обычно очень интенсивное и кровопотеря бывает большой.
Венозное кровотечение возникает при повреждении вен. Давление в венах значительно меньше, чем в артериях, поэтому кровь вытекает медленно, равномерно и непрерывной струёй. Кровь при этом имеет темно-вишневый цвет. Венозное кровотечение менее интенсивное, чем артериальное, и поэтому редко носит угрожающий характер.
При повреждении мельчайших кровеносных сосудов (капилляров) возникает капиллярное кровотечение. Такое кровотечение, например, наблюдается при неглубоких порезах кожи, ссадинах. При нормальной свертываемости крови капиллярное кровотечение прекращается самостоятельно.
Первая помощь пострадавшим с наружным кровотечением заключается, прежде всего, в принятии мер, направленных на немедленную остановку кровотечения. В условиях первой помощи возможна только временная, или предварительная, остановка кровотечения на период, необходимый для доставки пострадавшего в лечебное учреждение, в котором хирург произведет окончательную остановку кровотечения.
Капиллярное кровотечение легко останавливается наложением обычной повязки на рану. Для уменьшения кровотечения на период приготовления перевязочного материала достаточно поднять поврежденную конечность выше уровня туловища. При этом резко уменьшается приток крови в конечности, снижается давление в сосудах, что обеспечивает быстрое образование сгустка крови в ране, закрытие сосуда и прекращение кровотечения
При венозном и капиллярном кровотечении, а также кровотечении из мелких артерий надежная временная остановка кровотечения осуществляется наложением давящей повязки. Поверх раны накладывают несколько слоев марли, тугой комок ваты и туго бинтуют. Сдавленные повязкой вены и капилляры быстро тромбируются, поэтому данный способ временной остановки кровотечения может стать окончательным.
Разновидностью остановки кровотечения в ране является наложение кровоостанавливающего зажима на зияющий кровеносный сосуд. Наложенный зажим необходимо прочно фиксировать и обеспечить его неподвижность на период транспортировки пострадавшего.
Распространенным способом экстренной остановки кровотечения является способ прижатия артерий на протяжении . Этот способ основан на том, что ряд артерий легко доступен для пальпации и может быть полностью перекрыт прижатием их к подлежащим костным образованиям. Длительная остановка кровотечения пальцевым прижатием артерии невозможна, так как это требует большой физической силы. Она утомительна для человека оказывающего помощь и практически исключает возможность транспортировки. Однако этот способ удобен для экстренной остановки кровотечения, удобного способа остановки кровотечения.
Надежно останавливает кровотечение из артерий тугое круговое перетягивание конечности, обеспечивающее пережатие всех сосудов выше места ранения. Наиболее просто это производится с помощью жгута.
Жгут представляет собой эластическую резиновую трубку или полоску, к концам которой прикреплены цепочка и крючок, используемые для закрепления жгута. В качестве жгута можно использовать любую прочную резиновую трубку диаметром 1—1,5 см.
Наложение жгута используется лишь при сильном артериальном кровотечении из артерии конечности, во всех остальных случаях применять этот способ не следует. Для предупреждения ущемления кожи под жгут подкладывают полотенце, одежду раненого и т. д. Конечность несколько поднимают вверх, жгут подводят под конечность, растягивают и несколько раз обертывают вокруг конечности до прекращения кровотечения. Туры жгута должны ложиться рядом друг с другом, не ущемляя кожи. Наиболее тугим должен быть первый тур, второй накладывают с меньшим натяжением, а остальные с минимальным. Концы жгута фиксируют с помощью цепочки и крючка поверх всех туров. Ткани должны стягиваться лишь до остановки кровотечения. При правильно наложенном жгуте артериальное кровотечение немедленно прекращается, конечность бледнеет, пульсация сосудов ниже наложенного жгута прекращается. Чрезмерное затягивание жгута может вызвать размозжение мягких тканей (мышц, нервов, сосудов) и стать причиной развития параличей конечности. Слабо затянутый жгут кровотечения не останавливает, наоборот, создает венозный застой (конечность не бледнеет, а приобретает синюшную окраску) и усиление венозного кровотечения. После наложения жгута следует провести иммобилизацию конечности.
Ошибками при наложении жгута являются: отсутствие показании, т. е. наложение его при венозном и капиллярном кровотечении, наложение на голое тело и далеко от раны, слабое или чрезмерное затягивание, плохое закрепление концов жгута. Противопоказанием к наложению жгута является воспалительный процесс в месте наложения жгута.
Жгут на конечности можно держать не более 1,5—2 часов . Более продолжительное сдавление сосудов приводит к омертвлению всей конечности. В связи с этим категорически запрещается поверх жгута накладывать повязки, косынки. Жгут должен лежать так, чтобы он бросался в глаза. За 2 часа с момента наложения жгута необходимо принять все меры к тому, чтобы пострадавшего доставить в стационар для окончательной остановки кровотечения. Если окончательная остановка кровотечения по каким-либо причинам затягивается, то необходимо на 10—15 минут жгут снять (артериальное кровотечение в этот период предупреждают пальцевым прижатием артерии) и наложить вновь несколько выше или ниже того места, где он ранее был наложен. Иногда это необходимо проделать несколько раз (зимой через каждые полчаса, летом через час). Для того чтобы контролировать длительность наложения жгута, своевременно его снять или произвести ослабление, под жгут или к одежде пострадавшего прикрепляют записку с указанием даты, часа и минут наложения жгута.
При отсутствии специального жгута круговое перетягивание конечности может быть осуществлено ремнем, платком, куском материи. Необходимо помнить, что грубые жесткие предметы могут легко вызвать повреждение нервов. Жгут из подсобных средств называется закруткой. Примененный для закрутки предмет свободно завязывают на нужном уровне. В образованную петлю проводят палку, дощечку и, вращая ее, закручивают петлю до полной остановки кровотечения, после чего палку фиксируют к конечности. Наложение закрутки—довольно болезненная процедура, поэтому под закрутку, особенно под узел, необходимо что-либо подложить. Все ошибки, опасности и осложнения, наблюдаемые при наложении жгута, полностью относятся к закрутке.
Далее при травмах такого рода надо определить есть перелом или нет.
Определить это будет не сложно. При открытом переломе нередко в рану выстоит обломок кости, являющийся прямым указанием перелома, в этом случае проводить ощупывание и исследование области перелома запрещается.
Основным действием первой помощи при переломах костей является создание неподвижности костей в области перелома. Иммобилизация достигается наложением транспортных шин или цитированием всей конечности с помощью "импровизированных" шин из любого твердого материала.
Наложение шины нужно проводить непосредственно на месте происшествия, и только после этого можно транспортировать больного.
Шины необходимо накладывать осторожно, с тем чтобы не сместить отломки и не вызвать у пострадавшего боль. Какие-либо исправления, сопоставления отломков производить не рекомендуется. Исключением являются случаи, когда имеется угроза повреждения кожи торчащим острым концом кости.
5. В случае если больной находится на проезжей части и мешает проезду машин, тогда его нужно перенести в сторону от проезжей части, например тротуар. Переносить больного нужно очень осторожно, конечность и туловище следует поднимать одновременно, все время, удерживая на одном уровне.
При открытом переломе, перед иммобилизацией кожу вокруг раны необходимо обработать настойкой йода и наложить асептическую повязку. При отсутствии стерильного материала рана должна быть закрыта любой чистой хлопчатобумажной тканью. Иммобилизацию нижней конечности удобнее всего осуществлять с помощью транспортной шины Дитерихса, верхней—лестничной шины Крамера. Если транспортных шин нет, то иммобилизацию следует проводить с помощью любых случайных материалов (доски, лыжи, ружья, палки, прутья, пучки камыша, соломы, картон и т. д.), импровизированных шин.
При отсутствии какого-либо подсобного материала иммобилизацию следует провести путем прибинтовывания поврежденной конечности к здоровой части тела; верхней конечности—к туловищу, нижней—к здоровой ноге. При проведении транспортной иммобилизации необходимо выполнять следующие правила:
1) шины, используемые для иммобилизации, должны быть надежно закреплены и хорошо фиксировать область перелома;
2) шину нельзя накладывать непосредственно на обнаженную конечность, последняя предварительно должна быть обложена ватой или какой-либо тканью;
3) создавая неподвижность в зоне перелома, необходимо произвести фиксацию двух суставов выше и ниже перелома (например, в нашем случае при переломе голени фиксируются голеностопный и коленный суставы) в положении, удобном для больного и транспортировки;
6. После переноса необходимо произвести правильную иммобилизацию поврежденного органа, то есть фиксацию его в положении, при котором меньше всего возникает болевых ощущений, это необходимо для профилактика шока и других общих явлений. Крайне неблагоприятно действуют на больного излишняя суетливость, громкий и резкий разговор, обсуждение при пострадавшем имеющейся травмы и его состояния. Охлаждение предрасполагает к развитию шока, поэтому больного необходимо тепло укрыть. Благоприятное действие оказывает дача небольших количеств спирта, водки, вина, горячего кофе и чая. Некоторое уменьшение болей можно достигнуть, дав больному анальгетики. Если имеется возможность, необходимо ввести обезболивающие средства
#24
tag
-
- Лыжебордеры
- 762 сообщений
- Город:Пенза
Отправлено 04 April 2008 - 00:16
Все правильно. Многа букаф. Но не про то...
Вену/артерию я банданой перетяну, пусть потом спецы разбираются.
А вот давящую повязку мастерить...
Это про трассу.
Ну не бывает столько перевязочного материала! Не бывает!
И приходится открытый пневмоторакс полиэтиленовым пакетом затыкать, и раны скотчем бинтовать, подложив чистую (а когда чистые закончатся-любую) тряпку, и много еще чего приходится...
Это про вне трассы.
Хотя использование "транспортной шины Дитерихса" - безусловно лучше!
Вы когда с ней крайний раз катались?
Вену/артерию я банданой перетяну, пусть потом спецы разбираются.
А вот давящую повязку мастерить...
Это про трассу.
Ну не бывает столько перевязочного материала! Не бывает!
И приходится открытый пневмоторакс полиэтиленовым пакетом затыкать, и раны скотчем бинтовать, подложив чистую (а когда чистые закончатся-любую) тряпку, и много еще чего приходится...
Это про вне трассы.
Хотя использование "транспортной шины Дитерихса" - безусловно лучше!
Вы когда с ней крайний раз катались?
Сообщение отредактировал tag: 04 April 2008 - 00:16
#25
Skipper
-
- Лыжебордеры
- 7987 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 04 April 2008 - 23:16
Да не, tag, какие, собственно, проблемы с давящей повязкой? Голым, по-моему, никто еще не катается, одежонка какая-никакая найдется. Ну шапку взять или ту же бандану, или капюшон от куртки 
Кстати, когда перевязываешь рану скотчем или изолентой, подложив какие-то тряпки (2-3 слоя), да еще, может и ту самую шапку - это у нас чего получается? Как раз давящая повязка у нас и получается
Во-первых, так уж и ЗАТЫКАТЬ?
Во-вторых, а где катальщики на свои жопы такие приключения находят? Единственно, что приходит в голову - напороться на толстый сук (тонкий сломается). Но чтобы проткнуть деревяшкой грудную клетку, нужен удар такой силы, что пневмоторакс будет, пожалуй, мелочью по сравнению со всем остальным. Тут - затыкай, не затыкай - а надо думать о транспортировке трупа
Кстати, когда перевязываешь рану скотчем или изолентой, подложив какие-то тряпки (2-3 слоя), да еще, может и ту самую шапку - это у нас чего получается? Как раз давящая повязка у нас и получается
ОйИ приходится открытый пневмоторакс полиэтиленовым пакетом затыкать
Во-первых, так уж и ЗАТЫКАТЬ?
Во-вторых, а где катальщики на свои жопы такие приключения находят? Единственно, что приходит в голову - напороться на толстый сук (тонкий сломается). Но чтобы проткнуть деревяшкой грудную клетку, нужен удар такой силы, что пневмоторакс будет, пожалуй, мелочью по сравнению со всем остальным. Тут - затыкай, не затыкай - а надо думать о транспортировке трупа
#26
tag
-
- Лыжебордеры
- 762 сообщений
- Город:Пенза
Отправлено 06 April 2008 - 18:31
2 Скипер: про пневматорасы: немного из другой, туристско-альпинистской жизни. Приходилось. И затыкать, и таскать... Мажешь любым мазелином вокруг, чтоб воздух не проходил...
про повязки (давящие в т.ч.):
трасса: есть кому думать. Я пережму, за полчаса ничего не случится, лучше перебдеть)))
Вне трассы: Вы какой врач? Все лето впереди, давайте Вы попробуйте продолжить список аптеки для фри. Типо, это должен знать каждый...
Начинаю я.
Обезболивание. Лидакаин. Единственно (?) возможное. Варианты: 5 таблеток анальгина в рот или промедол в вену. Я специально пользуюсь такими словами, все закрытые битвы-на закрытые форумы. Это мой выбор, готов доказывать.
Дроперидол. Весь, что есть. Много не будет. Важно знать когда/прикогда.
Перевязка. Сколько надо-не будет. Не будет, и все...
2 алл: Возьмите 5 стерильных бынтов и попытайтесь замотать тушку. Да хоть у колена. И Вы подумаете, как народ жил в доскотчевую эпоху?
2 скипер: Вы совершенно правы-слабонервные-на с'емки. Нифига не для слабонервных. Но делать то что то надо... (Это про вне). Поэтому предложение: Не спеша спустимся с горы...
В смысле-лето есть-есть возможность СОВМЕСТНЫМИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ усилиями написать:
урины желтой непросроченой,грамм 200, от лишних понтов,
10..15 мл лидакаина обезболивание,
Сердце? Дыхание?
Ну плюс про солнечные ожоги итп, но эт чтоб было.
2 алл: давайте, за лето, не торопясь...
Вводная: Сложная травма. ТЕБЕ надо продержать тушку 48 часов в сознании (это важно) с транспортировкой твоими силами, чтоб тебя не посадили (это тоже важно) и чтоб тушка тебя потом благодарила живая (Из за чего, собственно, весь разговор).
Вперед.
Правда интересно. Не про тактику, а именно про медицину. В идеале: две ампулы препарата А в левую полупопицу, одну препарата Б...
Кто нибудь возьмется посоветовать (вводная выше?)
про повязки (давящие в т.ч.):
трасса: есть кому думать. Я пережму, за полчаса ничего не случится, лучше перебдеть)))
Вне трассы: Вы какой врач? Все лето впереди, давайте Вы попробуйте продолжить список аптеки для фри. Типо, это должен знать каждый...
Начинаю я.
Обезболивание. Лидакаин. Единственно (?) возможное. Варианты: 5 таблеток анальгина в рот или промедол в вену. Я специально пользуюсь такими словами, все закрытые битвы-на закрытые форумы. Это мой выбор, готов доказывать.
Дроперидол. Весь, что есть. Много не будет. Важно знать когда/прикогда.
Перевязка. Сколько надо-не будет. Не будет, и все...
2 алл: Возьмите 5 стерильных бынтов и попытайтесь замотать тушку. Да хоть у колена. И Вы подумаете, как народ жил в доскотчевую эпоху?
2 скипер: Вы совершенно правы-слабонервные-на с'емки. Нифига не для слабонервных. Но делать то что то надо... (Это про вне). Поэтому предложение: Не спеша спустимся с горы...
В смысле-лето есть-есть возможность СОВМЕСТНЫМИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ усилиями написать:
урины желтой непросроченой,грамм 200, от лишних понтов,
10..15 мл лидакаина обезболивание,
Сердце? Дыхание?
Ну плюс про солнечные ожоги итп, но эт чтоб было.
2 алл: давайте, за лето, не торопясь...
Вводная: Сложная травма. ТЕБЕ надо продержать тушку 48 часов в сознании (это важно) с транспортировкой твоими силами, чтоб тебя не посадили (это тоже важно) и чтоб тушка тебя потом благодарила живая (Из за чего, собственно, весь разговор).
Вперед.
Правда интересно. Не про тактику, а именно про медицину. В идеале: две ампулы препарата А в левую полупопицу, одну препарата Б...
Кто нибудь возьмется посоветовать (вводная выше?)
Сообщение отредактировал tag: 06 April 2008 - 18:46
#27
Skipper
-
- Лыжебордеры
- 7987 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 06 April 2008 - 19:05
Ну что ж, тема интересная и полезная. Но надо очень хорошо подумать - чтобы, во-первых, чего не вышло, а во-вторых, чтобы как раз не посадили (по-моему, уже и за промедол могут)
#28
tag
-
- Лыжебордеры
- 762 сообщений
- Город:Пенза
Отправлено 06 April 2008 - 19:23
Могут. А главное-зазря.
За твою некомпетентность. Не нужен тебе промедол на склоне
ВСЕ ПРО ФРИ
Не нужна тебе тушка, которая лыка не вяжет.
Промедол в жопу и промедол в вену-отличаются.
Я не возьмусь искать мелкую вену в заданных условиях.
Я предложил испытанное средство... Причем это именно лидакаин, а не ультра.. и иже с ним...
Слово-профи.
Вводная-озвучена.
На подумать-все лето D:)
За твою некомпетентность. Не нужен тебе промедол на склоне
ВСЕ ПРО ФРИ
Не нужна тебе тушка, которая лыка не вяжет.
Промедол в жопу и промедол в вену-отличаются.
Я не возьмусь искать мелкую вену в заданных условиях.
Я предложил испытанное средство... Причем это именно лидакаин, а не ультра.. и иже с ним...
Слово-профи.
Вводная-озвучена.
На подумать-все лето D:)
#29
AntonA
-
- Лыжебордеры
- 12316 сообщений
- Город:Питер
Отправлено 06 April 2008 - 20:01
Про биперы написана фигня полная. Хоть бы мануал почитали.
Биперы все работают в одном диапазоне. Аналоговый и цифровой - режимы - это режим работы при поиске, к диапазону и частотам отношения не имеет.
Биперы включать надо перед первым подъемом, лучше дома, а не перед лавиноопасным склоном. По поводу поиска тоже самое... пафосу много, сути мало...
В этом году среди тусовки появилось несколько первых сообщений о реально спасенных жизнях - антонио с бипером, рунич давеча расссказал о спасении с абс...
Биперы все работают в одном диапазоне. Аналоговый и цифровой - режимы - это режим работы при поиске, к диапазону и частотам отношения не имеет.
Биперы включать надо перед первым подъемом, лучше дома, а не перед лавиноопасным склоном. По поводу поиска тоже самое... пафосу много, сути мало...
В этом году среди тусовки появилось несколько первых сообщений о реально спасенных жизнях - антонио с бипером, рунич давеча расссказал о спасении с абс...
Сообщение отредактировал AntonA: 06 April 2008 - 20:04
#30
tag
-
- Лыжебордеры
- 762 сообщений
- Город:Пенза
Отправлено 06 April 2008 - 20:37
АнтонА, Аналоговый и цифровой режимы-это при поиске. Согласен.Про биперы написана фигня полная. Хоть бы мануал почитали.
Биперы все работают в одном диапазоне. Аналоговый и цифровой - режимы - это режим работы при поиске, к диапазону и частотам отношения не имеет.
Биперы включать надо перед первым подъемом, лучше дома, а не перед лавиноопасным склоном. По поводу поиска тоже самое... пафосу много, сути мало...
В этом году среди тусовки появилось несколько первых сообщений о реально спасенных жизнях - антонио с бипером, рунич давеча расссказал о спасении с абс...
Биперы РАЗНЫЕ между собой НЕ работают. Подробности-в личку.
Да. Лучше дома. Кто бы спорил. Проверить перед.
Вы искали? Эт я про пафос и про необходимые действия?
Повторяю: Бипер без зондов-бесполезен. АБС-бабка надвое... Вы лавину видели? Спасся буржуй с АБС-не повод ликовать. Не панацея. Может, наоборот.
#31
AntonA
-
- Лыжебордеры
- 12316 сообщений
- Город:Питер
Отправлено 06 April 2008 - 22:57
АнтонА, Аналоговый и цифровой режимы-это при поиске. Согласен.
Биперы РАЗНЫЕ между собой НЕ работают. Подробности-в личку.
Да. Лучше дома. Кто бы спорил. Проверить перед.
Вы искали? Эт я про пафос и про необходимые действия?
Повторяю: Бипер без зондов-бесполезен. АБС-бабка надвое... Вы лавину видели? Спасся буржуй с АБС-не повод ликовать. Не панацея. Может, наоборот.
Это какие биперы между собою не работают? Почему в личку, давайте принародно! Это очень важно и для всех. Я лично пробовал - ортвоксы, вца, маммуты, пипсы в одной связке - усе работает.
Я искал. На тренировках. Ничего сложного в этом нет, есть ряд известных ошибок, описаных в мануале и нужен определенный навык. Самая типичная - кто-то не перевел бипер в режим поиска.
Лавину видел, трупы из нее не выкапывал, бипер по делу не применял.
Но я провел очень большую работу по поиску следов успешного применения бипера по делу. Кое-чего нашел и опубликовал. Именно этот год был прорывным - таки есть первый реальный пример, описаный в деталях, до этого был один пример описаный в деталях по откапыванию живой собачки по биперу. Статистика, которую собрал я, грит, что в 10% случаев чел, засыпаный лавиной с головой, откапывается по биперу живым, в 90% случаев мертвым. Это из опубликованых случаев по сша, канаде, франции, швейцарии... Статистика имха занижена, ибо о счастливых случаях наверняка никто не сообщает и не регистрирует их...
Насчет щупов - вот к примеру широкоизвестный в узких кругах лавинщик И. Комаров пишет, что от щупа больше вреда, чем пользы... Ну и не советует типа...
#32
Zef
-
- Лыжебордеры
- 1643 сообщений
- Город:Иркутск
Отправлено 07 April 2008 - 03:43
Во-вторых, а где катальщики на свои жопы такие приключения находят? Единственно, что приходит в голову - напороться на толстый сук (тонкий сломается). Но чтобы проткнуть деревяшкой грудную клетку, нужен удар такой силы, что пневмоторакс будет, пожалуй, мелочью по сравнению со всем остальным. Тут - затыкай, не затыкай - а надо думать о транспортировке трупа
Элементарно, Ватсон! На кочке при падении подбросило и на хорошую "картофелину" навернуло. Хорошо, что у меня ребра тогда с одной стороны "отскочили" - кочка пологая попалась... А ведь, даже не падал, а просто, потеряв контроль над лыжей в расколбасе решил "прилеч" аккуратненько. Скользнул по одной кочке, подлетел, и на другую боком - шмяк!
#33
SShura
-
- Лыжебордеры
- 11144 сообщений
Love nature, hate people
- Город:Москва
Отправлено 07 April 2008 - 09:46
Таг Все биперы вместе работают из перечисленных Антоном. И в остальном он все верно сказал.
Есть что возразить - клади в форум - мож и правда есть что-то новое?
Есть что возразить - клади в форум - мож и правда есть что-то новое?
#34
Iguana
-
- Лыжебордеры
- 34 сообщений
Отправлено 08 April 2008 - 16:45
Двухдиапазонные бипперы?!!
Кста, а ленту при прохождении спецучастка куда девать? получается, единственный выход - в руке держать.
Кста, а ленту при прохождении спецучастка куда девать? получается, единственный выход - в руке держать.
#35
tag
-
- Лыжебордеры
- 762 сообщений
- Город:Пенза
Отправлено 02 February 2009 - 12:39
Про лавины тут
Про мораль/этику использования биперов/маячков: интересно тут
Короткая цитата:
Если нет бипера у члена группы, то к нему и обязательств нет. Можно его и не искать, если уж совсем грубо говорить. Утрированно, конечно. И расчитывать на его помощь не приходится. Но он помог бы если смог.
А если у человека маячок, то это значит, что он бабок скроил, свою задницу подстраховал, а сам спасать никого не собирается. Так это же самый натуральный паразит.
Про Аваланг тут
Про биперы, например, тут
или тут
И вот еще. посмотрите там статистику
Да, я знаю, что все биперы работают на волшебной частоте 457 кГц. Представляю, чем отличается аналоговая обработка сигнала от цифровой. Цифровая-очень нетривиальная задача. Догадываюсь, зачем в биперах третья антенна. Но у меня старые ортовоксовские (еще без стрелочек) плохо искали новые ВСА и наоборот. Друг друга-хорошо. Причину не знаю. Возможно, дело в кривых руках. Новые Пипсы DSP только в руках держал, не пользовал. Про "Биперы РАЗНЫЕ между собой НЕ работают.". Виноват. На основании своего недостаточного опыта сказал "за всю Одессу".
Да, мне известно мнение уважаемого Игоря Комарова: "Мое частное, но непоколебимое мнение: непрофессионалу-райдеру лавинный щуп, что зайцу – стоп-сигнал.Выезжая за пределы трассы, вы обязаны иметь бипер, а при его наличии, да еще и при умении им пользоваться (что вы тоже обязаны), щуп вам просто ни к чему. Кроме того, при поиске в обычных для лавины снежных обломках разной плотности щуп вообще может превратиться в орудие убийства. "
Но "затыканных до смерти" гораздо меньше, чем просто задохнувшихся. Еще мне известна вот такая картинка (из каталога Ortovox).
Еще можно, при случае, потыкать меня лавинным зондом. Только, чур, легоньким, современным. Под те, "родом из детства", из свинчивающихся лыжных палок со фрезой на конце для извлечения обрывков одежды - я не подписываюсь.
С уважением.
Про мораль/этику использования биперов/маячков: интересно тут
Короткая цитата:
Если нет бипера у члена группы, то к нему и обязательств нет. Можно его и не искать, если уж совсем грубо говорить. Утрированно, конечно. И расчитывать на его помощь не приходится. Но он помог бы если смог.
А если у человека маячок, то это значит, что он бабок скроил, свою задницу подстраховал, а сам спасать никого не собирается. Так это же самый натуральный паразит.
Про Аваланг тут
Про биперы, например, тут
или тут
И вот еще. посмотрите там статистику
Да, я знаю, что все биперы работают на волшебной частоте 457 кГц. Представляю, чем отличается аналоговая обработка сигнала от цифровой. Цифровая-очень нетривиальная задача. Догадываюсь, зачем в биперах третья антенна. Но у меня старые ортовоксовские (еще без стрелочек) плохо искали новые ВСА и наоборот. Друг друга-хорошо. Причину не знаю. Возможно, дело в кривых руках. Новые Пипсы DSP только в руках держал, не пользовал. Про "Биперы РАЗНЫЕ между собой НЕ работают.". Виноват. На основании своего недостаточного опыта сказал "за всю Одессу".
Да, мне известно мнение уважаемого Игоря Комарова: "Мое частное, но непоколебимое мнение: непрофессионалу-райдеру лавинный щуп, что зайцу – стоп-сигнал.Выезжая за пределы трассы, вы обязаны иметь бипер, а при его наличии, да еще и при умении им пользоваться (что вы тоже обязаны), щуп вам просто ни к чему. Кроме того, при поиске в обычных для лавины снежных обломках разной плотности щуп вообще может превратиться в орудие убийства. "
Но "затыканных до смерти" гораздо меньше, чем просто задохнувшихся. Еще мне известна вот такая картинка (из каталога Ortovox).
Еще можно, при случае, потыкать меня лавинным зондом. Только, чур, легоньким, современным. Под те, "родом из детства", из свинчивающихся лыжных палок со фрезой на конце для извлечения обрывков одежды - я не подписываюсь.
С уважением.
Сообщение отредактировал tag: 02 February 2009 - 14:42
#36
tulenius
-
- Лыжебордеры
- 10296 сообщений
bon phoque
- Город:мск
Отправлено 02 February 2009 - 22:13
в копилку темы. плохо дружат между собой арва и бса. точнее - бса арву (двухантенную, эволюшн) ищет нормально. наоборот с жуткими глюками. проверялось, правда, в помещении.
#37
Gotlib
-
- Лыжебордеры
- 217 сообщений
- Город:Москва-Пенза
Отправлено 08 April 2009 - 08:45
тема нужная.
Уважаю! Это ж и время тратить, и знаниями обладать.
Я б не сподвигнулся такое написать. Еще раз-респект.
Уважаю! Это ж и время тратить, и знаниями обладать.
Я б не сподвигнулся такое написать. Еще раз-респект.
#38
Gotlib
-
- Лыжебордеры
- 217 сообщений
- Город:Москва-Пенза
Отправлено 08 April 2009 - 08:55
Еще про щупы - те, кто действительно понимает, зачем они, не скупитесь и купите профф. щуп. Те, которые предлагаются-о, как круто-он в черенок лопаты влезает, ломаются об лед на раз. Некоторые омаются на стадии их открытия.
Опять же - нет щупа - ломайте ветку, палку (если есть). Все пригодится - счет на минуты.
Опять же - нет щупа - ломайте ветку, палку (если есть). Все пригодится - счет на минуты.
#39
Gotlib
-
- Лыжебордеры
- 217 сообщений
- Город:Москва-Пенза
Отправлено 08 April 2009 - 09:05
И вот еще - по словам Макса Панкова (его, надеюсь), представлять не надо - одна из ошибок - полное доверие гиду. Гид тоже человек. Поэтому включать голову всегда!
#40
smagau
-
- Лыжебордеры
- 2328 сообщений
Отправлено 08 April 2009 - 09:24
Еще про щупы - те, кто действительно понимает, зачем они, не скупитесь и купите профф. щуп. Те, которые предлагаются-о, как круто-он в черенок лопаты влезает, ломаются об лед на раз. Некоторые омаются на стадии их открытия.
Опять же - нет щупа - ломайте ветку, палку (если есть). Все пригодится - счет на минуты.
на счет- профессиональных щупов-поподробнее плз
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: SKI.RU
