Сообщений в теме: 49

[Volk_1]

1. Подвал/завал? Как понять что он есть?

 

 

Это проще простого.  Когда на крутом начинает сносить. 

Это моя постоянная ошибка, и единственная которая меня беспокоит.

При повороте направо на левой ноге это есть, на правой - нет. Возможно из-за протеза ТБС на левой ноге.

[SergeyS12]

 

1)

Я из секты вращателей стоп и горжусь этим

 

2)

1. Подвал/завал? Как понять что он есть?

 

3)

2. Лыжу прокатываю с носка в начале поворота на пятку в конце.

1) Лучше чтобы вы стремились из секты вращателей стоп перейти в секту НАКЛОНЯТЕЛЕЕЙ стоп.   Тогда "врожденное" вращение стоп соединенное с наклонением стоп даст вам качественно новый уровень в катании. В целом при современной геометри лыж  наклон стоп превалирует над вращением, но навыком вращения нужно обладать для гармоничного катания.

 

2) Кроме как снять себя со стороны фронтально - подвал/завал вы не определите. Чем параллельнее линия плеч склону тем меньше подвал/завал. Каждый "незначительный градус" или полградуса горизонтальности линии плеч это приращение в 2-4 раза "держака" соответветственно контроля над процессом прекращения проскальзывания. По простому одновременно с намеренным срывом лыж в проскальзывание начинается непрерывный процесс увеличения закантовки и наклонно-компенсирующих движений создающих угловое положение, это единый процесс, нельзя сначала сорвать лыжи в проскальзывание а потом дать угла - слишком мало времени на все, поэтому приходится начинать все одноврмеменно и регулировать только скоростью одновременно происходящих процессов.

 

Выше в сообщении Volk_1 справедливо отметил наиболее существенный маркер подвала - неконтролируемый снос лыж. Как правило субьективно он не обьясняется - все делаешь правильно, агрессивно едешь, кантуешься, а едешь боком... Но понимаешь только тогда когда №по настоящему" даешь угол.

 

Посмотрел ваш канал - там есть ролики с фрирайдом. Необходимо учесть что техприемы катания в рыхлом и мягком снегу существенно отличаются от езды по "бетону". Если вы катаете фрирайд то совсем много там будет отличаться, прям совсем. Жесткое и бетон существенно, на порядки строже к угловому положению, езде во внешнюю, амплитуде закантовки, параллельности осей склону а не лыжнику. Рисунок катания по мягкому рыхлому, утреннему вельвету и бетону существенно отличается. Подумайте насколько для вас это актуально - если вы не попадаете 3 раза в неделю на выскобленный "бетон" после ДЮСШР олимпийского резерва с 10:00 до 18:00 монотонно под руководством профессиональных тренеров в извращенном виде издевающейся над склоном, надо ли вам заморачиваться таким катанием ?

 

3)

Прекратите прокатывать лыжу с носка на пятку.   Попробуйте в качестве эксперимента "подойти ближе к унитазу" - сосредоточится на том что на всем протяжении поворота вплоть до его окончания вы на носке лыжи (тогда вы приблизитесь хотя бы к центральному балансу  ). Потом этот эксперимент прервете если не понравится. Если вы едете чистым резанным поворотом то перенос продольного баланса с носков на пятки не приводит к вращению пяток относительно носков, если вы сорвали в начале поворота лыжи в проскальзывание, то загрузка пяток к концу поворота приведет к дальнейшему провороту лыж относительно носков и лыжи встанут перпендикулярно вашему движению (или пятки уйдут ниже по склону) - поедете боком, что на вашем видео попадается. Согласен - как приятно в процессе поворота откинуться на пятки!  Самая легкая задача которую вы можете решить с минимальными затратами это не поощрять вращение лыж когда пятка догоняет носок - не смещайте продольный баланс на пятки - экспериментируйте, отойдите от клише навязанных "информационным облаком" приобретите собственный опыт в результате собственных экспериментов, начинайте не только с носка но и заканчивайте "на носке" - добивайтесь параллельного сноса лыжи

[samovar]

 

2. Лыжу прокатываю с носка в начале поворота на пятку в конце.

Ну вот это и есть подхлест если к этим движениям добавить акцентированный резанный выход из дуги на задниках.  Ускоряет, но на ледке весьма опасно

Сообщение отредактировал samovar: 27 January 2026 - 22:09

[SergeyS12]

Ну вот это и есть подхлест если к этим движениям добавить акцентированный резанный выход из дуги на задниках. Ускоряет, но на ледке весьма опасно

Так вон оно че, Михалыч!

[lalaki]

1) Лучше чтобы вы стремились из секты вращателей стоп перейти в секту НАКЛОНЯТЕЛЕЕЙ стоп. Тогда "врожденное" вращение стоп соединенное с наклонением стоп даст вам качественно новый уровень в катании. В целом при современной геометри лыж наклон стоп превалирует над вращением, но навыком вращения нужно обладать для гармоничного катания.

2) Кроме как снять себя со стороны фронтально - подвал/завал вы не определите. Чем параллельнее линия плеч склону тем меньше подвал/завал. Каждый "незначительный градус" или полградуса горизонтальности линии плеч это приращение в 2-4 раза "держака" соответветственно контроля над процессом прекращения проскальзывания. По простому одновременно с намеренным срывом лыж в проскальзывание начинается непрерывный процесс увеличения закантовки и наклонно-компенсирующих движений создающих угловое положение, это единый процесс, нельзя сначала сорвать лыжи в проскальзывание а потом дать угла - слишком мало времени на все, поэтому приходится начинать все одноврмеменно и регулировать только скоростью одновременно происходящих процессов.


Выше в сообщении Volk_1 справедливо отметил наиболее существенный маркер подвала - неконтролируемый снос лыж. Как правило субьективно он не обьясняется - все делаешь правильно, агрессивно едешь, кантуешься, а едешь боком... Но понимаешь только тогда когда №по настоящему" даешь угол.

Посмотрел ваш канал - там есть ролики с фрирайдом. Необходимо учесть что техприемы катания в рыхлом и мягком снегу существенно отличаются от езды по "бетону". Если вы катаете фрирайд то совсем много там будет отличаться, прям совсем. Жесткое и бетон существенно, на порядки строже к угловому положению, езде во внешнюю, амплитуде закантовки, параллельности осей склону а не лыжнику. Рисунок катания по мягкому рыхлому, утреннему вельвету и бетону существенно отличается. Подумайте насколько для вас это актуально - если вы не попадаете 3 раза в неделю на выскобленный "бетон" после ДЮСШР олимпийского резерва с 10:00 до 18:00 монотонно под руководством профессиональных тренеров в извращенном виде издевающейся над склоном, надо ли вам заморачиваться таким катанием ?

3)
Прекратите прокатывать лыжу с носка на пятку. Попробуйте в качестве эксперимента "подойти ближе к унитазу" - сосредоточится на том что на всем протяжении поворота вплоть до его окончания вы на носке лыжи (тогда вы приблизитесь хотя бы к центральному балансу ). Потом этот эксперимент прервете если не понравится. Если вы едете чистым резанным поворотом то перенос продольного баланса с носков на пятки не приводит к вращению пяток относительно носков, если вы сорвали в начале поворота лыжи в проскальзывание, то загрузка пяток к концу поворота приведет к дальнейшему провороту лыж относительно носков и лыжи встанут перпендикулярно вашему движению (или пятки уйдут ниже по склону) - поедете боком, что на вашем видео попадается. Согласен - как приятно в процессе поворота откинуться на пятки! Самая легкая задача которую вы можете решить с минимальными затратами это не поощрять вращение лыж когда пятка догоняет носок - не смещайте продольный баланс на пятки - экспериментируйте, отойдите от клише навязанных "информационным облаком" приобретите собственный опыт в результате собственных экспериментов, начинайте не только с носка но и заканчивайте "на носке" - добивайтесь параллельного сноса лыжи

Со всем согласен, кроме последнего вывода - лыжа всегда должна двигаться по дуге, а не параллельным сносом; именно загрузка носка это и позволяет, и за счет активной загрузки носка лыжи и появляется проскальзывание в малом радиусе

[SergeyS12]

Со всем согласен, кроме последнего вывода - лыжа всегда должна двигаться по дуге, а не параллельным сносом; именно загрузка носка это и позволяет, и за счет активной загрузки носка лыжи и появляется проскальзывание в малом радиусе

Хм, интересный подход, но я имел в иду другой принцип - боковой снос (плюс перенаправление лыжи) с переходом в резаное скольжение:

1.

 

и

 

 

т.е. когда лыжи намеренно вводятся в проскальзывание - либо для перенаправления, либо для притормаживания.

Сообщение отредактировал SergeyS12: 28 January 2026 - 10:18

[SergeyS12]

Странно вчера gif-ки грузил - работали, сегодня не работают...

Ресайзнул в меньший размер - заработали.

Сообщение отредактировал SergeyS12: 28 January 2026 - 10:18

[borisotto]

Если просто ехать - то ничего больше и не надо, если хочется ченить поотрабатывать  - то можно приседать-привставать поболе, типа к могулу тренировка. Ну или на склон покруче, чтоб поконцентрированнее. А так - все норм.  

[servitol]

По моему уверенно и без напряга.

[~MAK]

боковой снос (плюс перенаправление лыжи) с переходом в резаное скольжение

Это вроде браккаж тут называется? Рано для меня

 

Если просто ехать - то ничего больше и не надо, если хочется ченить поотрабатывать  - то можно приседать-привставать поболе, типа к могулу тренировка. Ну или на склон покруче, чтоб поконцентрированнее. А так - все норм.  

Спасибо! С могулом пока не очень. Слишком много всего: и коровинг и чих-пых и фрирайт и скитур

 

По моему уверенно и без напряга.

Спасибо!

[alrok]

Это вроде браккаж тут называется? Рано для меня

Дрифт.

Не уверен, что оно сильно нужно тем, кто не ходит трассу

[3Rz]

Дрифт.
Не уверен, что оно сильно нужно тем, кто не ходит трассу

очень пригождается на крутом даже без трассы

[alrok]

очень пригождается на крутом даже без трассы

Если такой навык есть - его можно использовать.

Если нет, то крутяк вполне можно пройти иными способами, например, описанными у Жубера и работающими до сих пор.

Я ж не говорю, что дрифт - вредная штука, отнюдь. Я просто написал, что и без него вполне можно уверенно кататься вне спортивной трассы.

[demon75]

Если такой навык есть - его можно использовать.
Если нет, то крутяк вполне можно пройти иными способами, например, описанными у Жубера и работающими до сих пор.
Я ж не говорю, что дрифт - вредная штука, отнюдь. Я просто написал, что и без него вполне можно уверенно кататься вне спортивной трассы.

Я бы поспорил
По мне самый первый навык
А уже потом изыски

[alrok]

Я бы поспорил
По мне самый первый навык
А уже потом изыски

А что спорить?

Это - субъективная история. Зависит от человека, его целей, истории, в конце концов.

Ты, как я понимаю, идешь от спорта. И для тебя дрифт - базовый навык. Отлично.

Я же иду от классического свободного катания. Для меня базовый навык - поворот соскальзыванием. А дрифт - изыск.

Обе точки зрения имеют право на существование.

А дискуссию, какая из них "единственно правильная" (как принято в темах про технику) предлагаю в данном случае не разводить. В порядке исключения.

[potap_69]

Я думаю, в контексте данной темы, всё же речь должна идти не о спортивном дрифте, а о повороте проскальзыванием и последующим врезанием, показанном на роликах Виктором Полинковским. К сожалению они на Ютьюб, у кого есть возможность можно посмотреть.

[~MAK]

Потап, можешь ткнуть пальцем в видео Виктора? На его канале только 9 видео: трасса и уход за лыжами.

[Гойко Митич]

Это вроде браккаж тут называется? Рано для меня

Бракаж вроде после линии падения склона делает, а дрифт  - до

[demon75]

Я думаю, в контексте данной темы, всё же речь должна идти не о спортивном дрифте, а о повороте проскальзыванием и последующим врезанием, показанном на роликах Виктором Полинковским. К сожалению они на Ютьюб, у кого есть возможность можно посмотреть.

 

Ага