Сообщений в теме: 276

[Volk_1]

Про математику школьную и олимпиадную все правильно написано - между ними практически нет ничего общего.

Я закончил одну из двух лучших на тот момент математических школ Ленинграда со средним балом аттестата 5.0.

Задачи из вступительных экзаменов в ВУЗЫ щелкал как орешки,  ну может кроме Матмеха.

Олимпиадные задачи не умел решать абсолютно.

[Dulsiney]

Volk_1 сказал(а) 19 Мар 2025 - 13:51:

Про математику школьную и олимпиадную все правильно написано - между ними практически нет ничего общего.

Я закончил одну из двух лучших на тот момент математических школ Ленинграда со средним балом аттестата 5.0.

Задачи из вступительных экзаменов в ВУЗЫ щелкал как орешки,  ну может кроме Матмеха.

Олимпиадные задачи не умел решать абсолютно.

Я помнится на абитуре пошёл в МИИТе сдавать за товарища (на фото мы были похожи), и решил для всей компании письменную математику - итог одна 5-ка, две 4-ки и одна 3-ка. Просто не успел - они балбесы расселись на разные варианты, пришлось решать все...

[Igorello]

и нафига вам эта математика-физика? 

 

"Покупаю водку за рубль, продаю за три. Вот на эти два процента и живу!"

[о.Валентин]

zip zip сказал(а) 19 Мар 2025 - 02:45:

Недавно статейка была (можно в инете поискать).
Первокурсникам МФТИ дали решить тест вступительных экзаменов туда же 50-летней давности. Справилось процентов 80%. Был сделан вывод, что у нас сейчас крутое довузовское образование.)

1. Куда-то вас всех не в ту сторону понесло. В американском исследовании речь совсем не о задачах типа экзаменационных в МФТИ, а о простейших тестах на арифметику и правописание, на уровне 3 классов церковно-приходской школы. Не выше того! И уж никак не об уровне задачника Сканави или журнала "Квант".

 

Даже там, где речь идёт о reasoning, о "математической логике" - там у них под этим подразумеваются задачи типа:

Цитата

Какие из следующих утверждений верны, отметьте крестиком:

[ ] Всякая ворона есть птица

[ ] Всякая птица есть ворона

 

К сожалению, даже в советской школе предмет "логика" не предподают уже лет 70+ ...

 

2. Интеллект уже поступивШИХ в МФТИ/MIT/etc в данном случае не говорит ни о чём. Безусловно, в любое время в любой популяции всегда найдётся достаточное число таких индивидуумов, чтобы набрать очередной курс. Но с общим уровнем интеллекта в популяции оно связано чуть более, чем никак. А именно, минимум через 2 переменные: процент таких индивидуумов от общего поголовья популяции, и средний интеллектуальный уровень остальных особей в данной популяции.

 

И это не говоря о том, что процедура приёмных экзаменов в МФТИ 50-40 лет назад (я поступал в 1980) включала в себя некоторые, скажем так, эмпирические и субъективные поправки. (Сейчас уже вряд ли, ибо объектов приложения для таких поправок почти не осталось.) В результате которых изрядное число первокурскников с 18-19 баллами из 20 возможных оказывались безнадёжными троечниками и вылетали на первых же сессиях, а поступившие "кандидатами" (официальный статус, на замену выбывающих, до первой сессии) с полупроходными 12-13 баллами учились дальше на все пятёрки и заканчивали с красным дипломом (и синим рылом, естественно). А некоторые ещё более башковитые абитуриенты не поступали вообще...

Сообщение отредактировал о.Валентин: 20 March 2025 - 00:05

[о.Валентин]

Ещё пример, только что столкнулся. Захожу в онлайн-банк (одного из крупнейших, системообразующих, и до сих пор вполне приличного банка). От меня ТРЕБУЮТ установить 4-значный цифровой код для входа. И дальше вход ТОЛЬКО по этому коду и номеру телефона или карты банка. Отменить это нельзя. Отказаться - нельзя. Выбрать другой способ входа - нельзя. Входить по логину, который известен только мне и нигде не светится - нельзя. Никаких требований, чтобы пароль был не короче 8 символов, обязательно верхний и нижний регистр и т.п. - больше нет.

 

Общался с ихней техподддержкой. (Пробиться до неё - само по себе неслабый квест.) "А мы, - говорят, - это для удобства сделали! Все же с мобильников заходят, и длинные логины-пароли уже никто не помнит! Мы идём навстречу нашим клиентам!" Объяснить им, что это небезопасно - невозможно. Что телефон и карта палятся в куче баз на чёрном рынке, а подобрать к ним пароль из 4 цифр сейчас вообще не задача - без толку. Что это поперёк всех азов ИБ - как об стенку горох. Что мобильник это расходный материал, он может быть в любой момент разбит, потерян или украден со всем его содержимым, и хранить в нём что-либо критически важное нельзя в принципе - пофигу. Сидят там такие же девочки-мальчики с айфонами в кривеньких ручках, изъясняются заученными фразами из написанных для них кем-то скриптов, голову не включают вообще - очевидно, ввиду отсутствия межушного ганглия. Придётся менять банк... остальные, впрочем, не сильно лучше...

 

Кстати, знаете, почему пин-код от банковской карты - 4 цифры? Изобретатель банкомата и банковской карты, емнип где-то в 1970-е, проводил для этого натурные эксперименты на собственной жене, и выяснил, что запомнить код длинее чем из 4 цифр средняя американка не могла уже тогда.

Сообщение отредактировал о.Валентин: 20 March 2025 - 00:10

[Volk_1]

Цитата

Что телефон и карта палятся в куче баз на чёрном рынке, а подобрать к ним пароль из 4 цифр сейчас вообще не задача - без толку. Что это поперёк всех азов ИБ - как об стенку горох. Что мобильник это расходный материал, он может быть в любой момент разбит, потерян или украден со всем его содержимым, и хранить в нём что-либо критически важное нельзя в принципе - пофигу.

 

 

Это точно.  У меня на телефоне никаких банковских приложений, только личный кабинет,  в который вхожу с компа.

[о.Валентин]

Volk_1 сказал(а) 19 Мар 2025 - 21:09:

Это точно.  У меня на телефоне никаких банковских приложений, только личный кабинет,  в который вхожу с компа.

Так на то и старая школа. А попробуй объясни это своим внукам...

[Volk_1]

о.Валентин сказал(а) 19 Мар 2025 - 21:12:

Так на то и старая школа. А попробуй объясни это своим внукам...

У меня их нет, а у тех что есть карточек и телефонов нет - только усы и хвост.

 

ГЫ

[о.Валентин]

Volk_1 сказал(а) 19 Мар 2025 - 21:13:

У меня их нет, а у тех что есть карточек и телефонов нет - только усы и хвост.

 

ГЫ

И это правильно. Чем с мобильником и с памятью на 4 цифры - уж лучше с усами и с хвостом, они разумнее. Но на лыжах, увы, не катают, а следовательно, составить аудиторию для данного сайта не могут.

[о.Валентин]

И до кучи

 

Почему современная молодежь опасается телефонных звонков

Они походу даже навык членораздельной речи уже утрачивают... но и хвост при этом не отрастает...

[Volk_1]

о.Валентин сказал(а) 19 Мар 2025 - 21:18:

И до кучи

 

Почему современная молодежь опасается телефонных звонков

Они походу даже навык членораздельной речи уже утрачивают... но и хвост при этом не отрастает...

Кстати я тоже скидываю все звонки с незнакомых номеров.    Если звонят дважды то блокирую.
 

[о.Валентин]

Volk_1 сказал(а) 19 Мар 2025 - 21:20:

Кстати я тоже скидываю все звонки с незнакомых номеров.    Если звонят дважды то блокирую.

Это правило, увы. Но они же даже со знакомых номеров, со знакомыми людьми, разговаривать не могут - у них стресс, понимаете ли...

[Revkuts]

о.Валентин сказал(а) 19 Мар 2025 - 21:03:

Что телефон и карта палятся в куче баз на чёрном рынке, а подобрать к ним пароль из 4 цифр сейчас вообще не задача - без толку. Что это поперёк всех азов ИБ - как об стенку горох. Что мобильник это расходный материал, он может быть в любой момент разбит, потерян или украден со всем его содержимым, и хранить в нём что-либо критически важное нельзя в принципе - пофигу. 

 

От перебора помогает блокировка после N неправильных попыток ввода пароля. С восстановлением по личному визиту с паспортом.

 

Мобильник сейчас терять - плохая затея. Но если так рассуждать, то вместе с мобильником и тело владельца медным тазом накрыться может. Что теперь, в футляре жить?

 

Просто чутка поаккуратнее. А не дай боже попадешь в руки к злодеям - сам все и расскажешь и разблокируешь.

[Revkuts]

Volk_1 сказал(а) 19 Мар 2025 - 21:20:

Кстати я тоже скидываю все звонки с незнакомых номеров.    Если звонят дважды то блокирую.
 

А я любил поговорить с капитанами полиции, которые цинично сообщали о том, что в данным момент против меня совершаются мошеннические действия... Только звонить перестали, максимум в телеге бывшие "руководители" начинают рассказывать о проверках, но надолго их не хватает

[о.Валентин]

Revkuts сказал(а) 19 Мар 2025 - 21:33:

От перебора помогает блокировка после N неправильных попыток ввода пароля. С восстановлением по личному визиту с паспортом.

Сильно не уверен, что она там сделана. Насчёт восстановления - утешил, конечно... с нынешней индустрией вымогания денег - не набегаешься лично и с паспортом.

 

Цитата

Мобильник сейчас терять - плохая затея. Но если так рассуждать, то вместе с мобильником и тело владельца медным тазом накрыться может. Что теперь, в футляре жить?

 

Просто чутка поаккуратнее. А не дай боже попадешь в руки к злодеям - сам все и расскажешь и разблокируешь.

 

Ну ясное дело, что технологии терморектального криптоанализа никто не отменял. Но, согласитесь, шансы пролюбить мобильник всё-таки сильно выше.

[ВладЧ]

Revkuts сказал(а) 19 Мар 2025 - 21:37:

А я любил поговорить с капитанами полиции, которые цинично сообщали о том, что в данным момент против меня совершаются мошеннические действия... Только звонить перестали, максимум в телеге бывшие "руководители" начинают рассказывать о проверках, но надолго их не хватает

Коммунизм — это есть советская власть плюс мобилизация всей страны»))

Сообщение отредактировал ВладЧ: 20 March 2025 - 00:46

[Revkuts]

о.Валентин сказал(а) 19 Мар 2025 - 21:39:

шансы пролюбить мобильник всё-таки сильно выше.

Примерно, как под машину попасть, если еще в памяти. 

[Revkuts]

ВладЧ сказал(а) 19 Мар 2025 - 21:44:

Коммунизм — это есть советская власть плюс мобилизация всей страны»))

Вот последнее общение с "коллегой".

Скрытый текст

Обычно к этому моменту чат стирается собеседником, но этот пока висит.

Сообщение отредактировал Revkuts: 20 March 2025 - 09:08

[egors]

Leviola сказал(а) 19 Мар 2025 - 09:05:

Лишь вопрос терминологии.  Я не вкладываю в "натаскивать" дилетантскую негативную коннотацию.

 

Натаскивать – Посмотри и запомни, КАК это нужно делать, с какой стороны подступиться, что именно нужно заметить, как правильно это записать, чтобы получить верное решение и максимальный балл. Реши подобное много раз. Есть условие задачи, и к нему точное самое короткое решение или его отсутствие. Его можно найти и не найти очень долго думая, но не зная в какую сторону думать, и почти не думая, но имея «натренированный/натасканный кем-то» багаж.  А когда у тебя такого багажа и опыта решений много, то способности для дальнейшего прокладывания самостоятельных рельсов (решения и придумывания новых нестандартных задач) огромны. Гением и вундеркиндом можно не быть.

Очень точно про современное олимпиадное движение в школе!

Это конкретный расклад, абстрактные рассуждения не помогут понять, что реально происходит 

 

Если рассматривать олимпиады (математика, физика, видимо химия и био, но за эти не ручаюсь), которые сейчас реально помогают поступить в приличный ВУЗ - то тут все еще печальнее: 

- задачи требуют выхода за рамки обычной школьной программы

- задачи нередко настолько сложны, что при дефиците времени требует именно натасканности

- проход на более высокий уровень олимпиад не по конкурсу (в регионе) а по всеросийскому рейтингу

- подготовкой нужного уровня занимаются несколько школ в столицах и специализированные частные репетиторы

В итоге:

- то, что работало еще лет 10 назад (сильный учитель в спецшколе с курсом "решение олимпиадных задач") перестало работать - провинциалы (даже способные) почти не попадают на Всерос 

- натасканные олимпиадники побеждают и поступают вне конкурса, но многие с трудом справляются с обилием задач по матану, а иногда - и с общей физикой - привычка решать за счет опыта наскоком тут не помогает

- некоторые из них бросают учебу или с трудом получают бакалавра и идут... в олимпиадные спецшколы и репетиоры

Все, змея укусила себя за хвост 

 

Так что теперь в школе есть есть 3 разные подготовки:

- подготовка к ЭГЕ (примитивное натаскивание)

- подготовка к профильной для (поступления) олимпиаде (интенсивное натаскивание на сложное) в столицах

- подготовка к упорной работе в ВУЗе, если конечно хоть кому-то это удается

Кстати, 3 из этого - это "учить думать"?

Кажется нет  Значит 4?!!!

Сообщение отредактировал egors: 20 March 2025 - 11:56

[о.Валентин]

Коллеги, мы опять скатились в частности: олимпиады, специально отобранные первокурсники, детали ИБ в банках (приведённые как пример последствий, а не как самостоятельная тема для дискуссии), общение с днепропетровскими кал-центрами... И то, что мы постоянно в них скатываемся - имхо как раз подтверждает тот факт, что утверждение о прогрессирующем отуплении и интеллектуальной деградации человеческой популяции в целом опровергнуть действительно некому и нечем.

Сообщение отредактировал о.Валентин: 20 March 2025 - 18:44