X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Первый сезон на горных лыжах (Нужен совет опытного)

Совет Обучение Инструктор Новичок

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 227

#21 SergeyS12

SergeyS12
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений
  • Город:Нск

Отправлено 05 March 2025 - 09:41

Как понимаю, у горнолыжников камень преткновения - правильная загрузка внешней и внутренней лыжи при карвинге. Понятно что нужно грузить нижнюю, но встречал видео где говорят что по мере увеличения навыков катания на трассе, вы перестанете загружать только нижнюю постоянно, в большей части будет загружено сразу обе, а загрузка нижней даст более крутой поворот при необходимости. Пока разбираюсь в своих ощущениях с разными загрузками. Просто в начале сезона потратил достаточно количество времени на повторения упражнений на загрузку нижней лыжи. Как итог, сейчас на высоких скоростях (для меня) на красных трассах у меня внутренняя лыжа может отрываться или уходить в сторону и вообще живет своей жизнью, т.к. мне кажется она не достаточно загружена что может привести к падению, как было пару раз у меня, сейчас работаю над укреплением и постановкой внутренней лыжей. Мне кажется, ну по крайней мере, я так чувствую когда спускаюсь, что очень хорошо получается стабилизировать внутреннею лыжу при сильных поворотах, если пустить ее немного вперед и ближе к нижней лыже (на уровне плеч) и загружать пропорционально 30/70, т.е. если сильно давим на нижнею также давим и на верхнюю в этом соотношении. Еще работа вверх вниз страдает на скоростях (красные) из-за того что стараюсь скорость контролировать карвинговым поворот сильно приседаю чтоб сделать более глубокий поворот, и вот эта фаза очень долгая хотя лыжи 15 радиус, в этой долгой фазе ноги отсыхают быстро. Как понимаю чтоб сделать более быстрый резкий карвинговывй поворот, надо в моменте просто лыжу сильней закарвинговать, а это то о чем вы говорите - работа корпусом, руками, ноги независимо от корпуса

Хм... Прямо ностальгия накатила - вспоминаю себя в молодости... 

1) у горнолыжников "камней преткновения" много и среди них разная загрузка лыж не единственный а порой и не главный "камень". Очень верно что сами экспериментируете и разбираетесь в своих ощущениях. Ведущая внешняя лыжа с одной стороны упрощает с другой стороны усложняет процесс - критерием "освоения" внешней лыжи должен быть результат сбалансированного проезда с опорой на реакцию склона через внешнюю лыжу - чтобы никуда не валило ни внутрь ни назад ни в перед. Тело двигаясь на подвижной опоре - прогнутой внешней лыже должно ощущать комфортное равновесие с ощущением стабильной опорной поверхности и опоры на возникающую центробежную/центростремительную силу. Внутреняя лыжа спокойно при этом должна ехать рядом под весом ноги ботинка и лыжи + неосознано все равно на нее будете опираться. Да это будет поначалу очковато - как дурак отказаться от надежной подпорки на вторую ногу - ног то две как не использовать вторую это же глупо, но потом стабильное равновесие сделает свое дело страх уйдет.

2) не нужны сейчас красные трассы и повышенные скорости. Карвинг "в нитку" т.е. строго на кантах в условиях когда лыжа не достаточно прогнута будет давать отлогие повороты большого радиуса, неизбежно возникнет проблема контроля скорости. Она и так возникнет но это отдельный разговор валить все в кучу нельзя. За сезон хорошо осваиваются 1-2 технических элемента. Зелень, только широкая зелень. Я понимаю - когда под боком только местный овраг с крутячком и узкой трассой что делать ? Когда я пишу "развивать навыки закантовки" это значит научиться  добиваться чтобы на зеленом поворачивалось 8 раз на тех же метрах склона когда в начале сезона на этих же метрах поворачивалось только 4 раза, это значит что вырастет амплитуда и координация при выполнении закантовки.

3) нужно на начальном этапе обучения постараться не столько понять сколько на практике освоить что лыжа будет поворачивать только от единственного - от ее наклона. Чем сильнее наклон, тем сильнее лыжа будет поворачивать. Если действия руками, торсом, приседаниями/вставаниями мало влияют или не приводят к наклону лыжи это неэффективные действия и лучше на начальном этапе воспринимать из как компенсирующие для сохранения равновесия когда ноги загнулись буквой зю и нет поддерживающей центростремительной силы. Никакого давления в лыжу не нужно - только наклон, после наклона лыжа сама надавит в вас в ответ.


  • 2

#22 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 March 2025 - 11:02

Даже если вам хватит физухи ехать на согнутой ноге также как на прямой, физика не даст грузить обе лыжи. Чтобы лыжа ехала в дуге, нужно сделать угол платформы <= 90 градусов. Если смещать давление к внутренней лыже, угол платформы внешней станет > 90, и её начнёт срывать.

 

Чтобы внешняя не срывалась, внутренняя должна быть закантована и тащить в поворот. У ТС внутренняя слабо закантована.


  • 0

#23 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 March 2025 - 11:12

Лучше начать с ног, а руки пока можно "зафиксировать" вперед, чуть ниже и шире груди.
Будешь концентрироваться на руках - руками и будешь рулить.
 

 

Ноги за телом едут, а тело за руками. За всё не скажу, но несколько ситуаций, где концентрация на руках срабатывала у меня было.


  • 0

#24 kuro

kuro
  • Лыжебордеры
  • 4278 сообщений

Отправлено 05 March 2025 - 11:32

Отличное катание для 1го сезона на лыжах, вот только руки поставить надо. Дрова какие - то суровые и кольца здоровенные , не?
  • 0

#25 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 March 2025 - 11:40

очень хорошо получается стабилизировать внутреннею лыжу при сильных поворотах, если пустить ее немного вперед и ближе к нижней лыже (на уровне плеч) 

 

Чтобы кантовать внутреннюю лыжу нужно опережать её.

Нужно сгибать голеностоп и колено, задвигая внутреннюю лыжу под себя.

Вращая бедро над лыжей внутрь поворота направлять усилие диагонально к лыже. Тогда нагружая колено давление будет направлено не прямо в нос лыжи, что не имеет смысла, а диагонально, и лыжа твоим весом будет кантовать.

 

https://youtube.com/shorts/aC0uUNTgETI

 

 

Сейчас у тебя внутренняя лыжа едет плоско и служит скорее подпоркой, чем рулём.


  • 2

#26 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5750 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 March 2025 - 11:54

Спасибо за советы, буду на выходных еще практиковаться. Раньше руки болтались как сосиски, т.е. как при ходьбе уводились - одна вперед, другая назад при разножке. Но очень сильно терялся баланс, поэтому прочитал что надо палки прижать к склону особенно внутреннею для баланса. Сейчас буду изучать работу рук.

Я не сильный теоретик, но мне кажется, надо «внешней» рукой (если можно так сказать) делать движение вперед, имитируя укол не втыкая палку, за рукой потянется корпус внутрь поворота. «Внутренняя» рука чуть ниже и палкой чертит по склону для дополнительной опоры. И так они меняются, и появляются движения корпуса в поворот. То есть руки должны работать асимметрично. Все становится более динамичным, исчезает «статика».Особенно, если добавить вертикальную работу. 


Сообщение отредактировал Очень ленивый: 05 March 2025 - 12:07

  • 0

#27 SergeyS12

SergeyS12
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений
  • Город:Нск

Отправлено 05 March 2025 - 11:58

Чтобы кантовать внутреннюю лыжу нужно опережать её.
Нужно сгибать голеностоп и колено, задвигая внутреннюю лыжу под себя.
Вращая бедро над лыжей внутрь поворота направлять усилие диагонально к лыже. Тогда нагружая колено давление будет направлено не прямо в нос лыжи, что не имеет смысла, а диагонально, и лыжа твоим весом будет кантовать.

https://youtube.com/shorts/aC0uUNTgETI


Сейчас у тебя внутренняя лыжа едет плоско и служит скорее подпоркой, чем рулём.

+100500 В повороте ощущение опорыр должна быть не на снег или склон а на возникающую центростремительную силу. Поначалу это будет очковато не иметь под собой резервной подставки "если чего" потом в тянешься отвыкать не захочешь.
  • 0

#28 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2025 - 12:05

Все это бессмысленно :-(. К хорошему инструктору, а ещё лучше - к тренеру, 3000 вёдер и золотой ключик в кармане.
  • 2

#29 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5750 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 March 2025 - 12:08

Все это бессмысленно icon_sad.gif. К хорошему инструктору, а ещё лучше - к тренеру, 3000 вёдер и золотой ключик в кармане.

Это слишком просто. А люди обычно простых путей не ищутbiggrin.png


  • 2

#30 Aleksandr Malykh

Aleksandr Malykh
  • Лыжебордеры
  • 9 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 05 March 2025 - 12:56

Это слишком просто. А люди обычно простых путей не ищутbiggrin.png

Совершенно верно! Также считаю что, хороших результатов не добьешься без должных усилий. Я не ходил в спортивную горнолыжную школу. От того мне все интересно проходить и развиваться самостоятельно, учась на своих ошибках, падая и т.д. это настоящее хобби от которого я получаю удовольствие, думаю в этом сезоне еще самостоятельно освоюсь. В следующем найду хорошего инструктора или опытного человека, и подкорректирую технику


  • 0

#31 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 05 March 2025 - 13:17

67c824a4be84d_image052.gif                                                                         

 

 

Для первого сезона- отлично. Дальше надо понять. что верхняя часть корпуса не должна ехать НАД и ЗА лыжами. То есть освоить удержание верхней части корпуса по линии падения склона. 

Еще сам Жубер такой рисунок нарисовал: Вот это и есть правильная работа корпусом, при этом лыжи будут проходить под корпусом- тэк сказать пересекающее прохождение:


Сообщение отредактировал samovar: 05 March 2025 - 13:18

  • 0

#32 Faron

Faron
  • Лыжебордеры
  • 263 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 05 March 2025 - 13:17

Совершенно верно! Также считаю что, хороших результатов не добьешься без должных усилий. Я не ходил в спортивную горнолыжную школу. От того мне все интересно проходить и развиваться самостоятельно, учась на своих ошибках, падая и т.д. это настоящее хобби от которого я получаю удовольствие, думаю в этом сезоне еще самостоятельно освоюсь. В следующем найду хорошего инструктора или опытного человека, и подкорректирую технику

 

 

Только сначала надо будет взять лыжи цех и цеховые ботинки в минус размер =)


Сообщение отредактировал Faron: 05 March 2025 - 13:18

  • 0

#33 alrok

alrok
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 6148 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2025 - 13:24

Просто в начале сезона потратил достаточно количество времени на повторения упражнений на загрузку нижней лыжи. Как итог, сейчас на высоких скоростях (для меня) на красных трассах у меня внутренняя лыжа может отрываться или уходить в сторону и вообще живет своей жизнью, т.к. мне кажется она не достаточно загружена что может привести к падению, как было пару раз у меня, сейчас работаю над укреплением и постановкой внутренней лыжей. 

По выделенному жирным тексту все строго наоборот. Внутренняя лыжа гуляет потому, что она перегружена, а не недогружена. И катание на преимущественно загруженной внешней лыже на самом деле гораздо более устойчивое, чем на двух, загруженных одинаково. А преимущественная загрузка внутренней - точно неустойчивое положение.

Осознанное использование внутренней лыжи - это уже интегралы, до них нужно сначала освоить таблицу умножения (загрузку внешней лыжи). Да и "интегралы" эти нужны далеко не всем и не всегда, особенно туристу. Это, скорее, специфический спортивный прием в трассе.

 

Мне кажется, ну по крайней мере, я так чувствую когда спускаюсь, что очень хорошо получается стабилизировать внутреннею лыжу при сильных поворотах, если пустить ее немного вперед и ближе к нижней лыже (на уровне плеч) и загружать пропорционально 30/70, т.е. если сильно давим на нижнею также давим и на верхнюю в этом соотношении.

 

Ну и все-таки разберитесь с названиями лыж. У горнолыжника, когда он едет в повороте, лыжи внешняя и внутренняя. А верхняя и нижняя - когда стоит, в крайнем случае, едет траверсом по прямой. 

А внешняя лыжа в начале поворота - верхняя, а в конце - нижняя. Внутренняя - наоборот.

Если пользоваться этими терминами одновременно, то точно возникает путаница.

 

Что касается рук, то как минимум держите их согнутыми (немного не доходя до 90 градусов) в локтях, чтобы кулаки были на периферии поля зрения, когда едете (смотреть на них специально не надо, конечно, как и на лыжи, взгляд - вперед по траектории).

При карвинге акцентированный укол палкой не очень нужен, но правильные движения рук, действительно, помогают стабилизировать корпус. Я, например, при переходе от классического поворота соскальзыванием к карвингу колоться палкой перестал, но специально работал над тем, чтобы в начале поворота подавать новую внутреннюю руку немного вперед, как замену укола.

 

И, на мой взгляд, вертикальная работа - основа динамичного поворота. Ей пренебрегать тоже не стоит.

Все это сложно, но если обратиться к хорошему инструктору, он на месте поможет все быстро выправить.

А в целом для 1-го года катание очень неплохое. 


Сообщение отредактировал alrok: 05 March 2025 - 14:16

  • 0

#34 MishaGastein

MishaGastein
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 973 сообщений
  • Город:Gastein Asia

Отправлено 05 March 2025 - 13:42

Начало очень хорошее, все получится.

 

имхо вам пора и нужно перейти на более крутые и длинные красные склоны (или увеличить скорость И амплитуду поворотов на имеющихся синих) и закладывать более глубокие повороты. Это поможет улучшить вертикальную работу корпуса и более энергичные движения рук (техника описана выше), да и для улучшения техники закантовки всетаки нужна скорость чтобы можно было заложить тело в более низкую позицию и увести опорные лыжи в дугу изпод корпуса. Cейчас вы катите уверенно, но в слишком прямой стойке (а на такой горе другая стойка и не нужна почти) и явно медленно/прямолинейно для уже существующих навыков - пора рости, и желательно выбраться в большие горы.

 

пардон но я не согласен с выше советом оставаться на зеленых трассах. Этот уровень уже пройден очень успешно.


Сообщение отредактировал MishaGastein: 05 March 2025 - 14:01

  • 1

#35 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5750 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 March 2025 - 13:51

Совершенно верно! Также считаю что, хороших результатов не добьешься без должных усилий. Я не ходил в спортивную горнолыжную школу. От того мне все интересно проходить и развиваться самостоятельно, учась на своих ошибках, падая и т.д. это настоящее хобби от которого я получаю удовольствие, думаю в этом сезоне еще самостоятельно освоюсь. В следующем найду хорошего инструктора или опытного человека, и подкорректирую технику

Философское. Все правильно, надо хороший накат,надо впитывать любую информацию, смотреть по сторонам, смотреть на спортсменов, КМ, чтобы в голове формировался образ желаемого катания. И через эту призму воспринимать все советы, тогда примется все нужное и отсеится бесполезное. И рекомендации инструктора, тренера лягут на подготовленную почву. 


  • 0

#36 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2025 - 14:05

В следующем найду хорошего инструктора или опытного человека, и подкорректирую технику

 

И будешь переучиваться :-)


  • 0

#37 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 05 March 2025 - 14:30

ЗЫ Александр Малых, вот на рисунке Жубера, обратите внимание на мой взгляд очень важный "кадр" выделен у него снизу скобкой- момент перекантовки-транзита- плоских лыж- ноги сильно согнуты лыжи еще едут в направлении строй дуги, а корпус - линия плечь уже развернуты в направлении новой дуги. Вот это и есть правильная работа корпусом, которая у Вас отсутствует

 

Причем начинается этот разворот-удержание корпуса по линии падения склона (стрелка)  еще с предыдущего "кадра"

Рисунок старый, а в нем суть и современного карвинга. 


Сообщение отредактировал samovar: 05 March 2025 - 14:33

  • 0

#38 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 March 2025 - 14:49

67c824a4be84d_image052.gif                                                                         

 

 

 удержание верхней части корпуса по линии падения склона. :

 

Очевидно, что на рисунке это не так. Там тело и вращается и ЛПС не обозначена.

 

Есть фаза вращения тела над лыжами внутрь поворота и есть фаза вращения тела над лыжами из поворота в следующий поворот. Они одинаково работают даже на поверхности без ЛПС.

 

У ТК склон кривой и направление ЛПС всё время разное. Если он будет вертеть тело над ЛПС, а не над лыжами получится фигня.


  • 0

#39 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 05 March 2025 - 14:52

мое виденье акцентов, возможно не учитывает всех тэк сказать тонкостей, но мне кажется это важные моменты


  • 0

#40 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 March 2025 - 14:53

 

пардон но я не согласен с выше советом оставаться на зеленых трассах. Этот уровень уже пройден очень успешно.

 

для перехода на красные, нужно на теперешних трассах делать в 5 раз больше поворотов. а для этого лыжи надо в разы больше кантовать.


  • 0





Темы с аналогичным тегами Совет, Обучение, Инструктор, Новичок

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных