Сообщений в теме: 207

[potap_69]

Раскритиковали напрасно. Не надо воспринимать слова лектора буквально. Тем более. что Стас уточнил: "Не бывает короткий поворот и езда по прямой между ними. Любой поворот существует в форме дуги. Только после короткого силового выхода из предыдущего поворота лыжи какое-то время будут "облегчены", слабо давить на склон. В это время набирается самая высокая скорость. Давление в склон будет тормозить лыжу и чем раньше начнётся давление, тем меньше скорости наберётся.

Стас Ураков начинал тренироваться у Вадима Павловича Короткова, который тогда только к нам в спортшколу пришёл после ВУЗа с самыми свежими методиками. Впоследствии Вадим Павлович стал одним из тренеров сборной по ски-кроссу, а его сын Егор Коротков лидером сборной. Знаю Стас много времени провёл в Европе в качестве инструктора. В РФ он проводил рейс-курсы. Можно увидеть в протоколах РусМастерса миасских парней на первых строчках в своих группах, как результат и его работы тоже.

[AL369]

В продолжение темы Не для осуждения, для информации В качестве наблюдателя был на тренировках, проводимых сыном на Воробьевых горах. В том числе и вчера. Пока он выставляет трассу, его подопечные произвольно раскатываются. Трассы по своему рисунку хоть и разные, но в принципе это гигант. Учитывая то, что его подопечные взрослые люди, не имеющие спортивного прошлого в глыжах, но любящие на них кататься, а главное желающие улучшить свою глыжную технику, трассы естественно простые. По ходу тренировки лишь меняется их рисунок - круче, прямее. У всех слаломные лыжи. От тренировки к тренировки виден прогресс, и самое главное это то, что все уже осознали, что только в трассе они реально могут ощутить все свои огрехи в технике. А в свободе вроде бы все уже катают прилично.

[demon75]

В продолжение темыНе для осуждения, для информацииВ качестве наблюдателя был на тренировках, проводимых сыном на Воробьевых горах. В том числе и вчера. Пока он выставляет трассу, его подопечные произвольно раскатываются. Трассы по своему рисунку хоть и разные, но в принципе это гигант. Учитывая то, что его подопечные взрослые люди, не имеющие спортивного прошлого в глыжах, но любящие на них кататься, а главное желающие улучшить свою глыжную технику, трассы естественно простые. По ходу тренировки лишь меняется их рисунок - круче, прямее. У всех слаломные лыжи. От тренировки к тренировки виден прогресс, и самое главное это то, что все уже осознали, что только в трассе они реально могут ощутить все свои огрехи в технике. А в свободе вроде бы все уже катают прилично.

Техника для трассы ставится в свободе.
Как то так

[Volk_1]

все уже осознали, что только в трассе они реально могут ощутить все свои огрехи в технике.

 

 

Можно потом заехать на могул и тоже ощутить свои пробелы в технике.  А потом выехать на тяжелую целину и тоже ощутить.

А потом прокатиться по Чегету  с тем же Леликом, там обосраться и понять что тебя учили не тому.

 

ГЫ

[AL369]

Судя по тому, что я наблюдал в течение сезона, перед тем, как парни и девушки начали катать по трассе, они немало накатали различных упражнений и спусков в свободе. И это логично, так как некоторые подопечные сына в самом начале умели поворачивать лишь за счёт вращения лыж. Да и на тех склонах, где они катались ему бы не разрешили установить трассу. После того, как они стали неплохо катить в свободе, он им об, яснил все плюсы прокатов по разным трассам для улучшения техники. В настоящее время ни у одного из занимающихся не осталось сомнений в необходимости трасс для прогресса, так как они в этом убедились, прочувствовав своими телами и головами эти новые ощущения. Трасса учит: выбору правильной траектории, кантованиию лыж, созданию своевременно и правильного по направлению давления на лыжи, его уменьшению, правильной и современной перекантовке, темпу, ритму, правильному положению тела.... В свободе глыжник почти все время находится в своей зоне комфорта и его практически ничто не заставляет из неё выбраться. Так многие и катают годами, а из трассы либо очень быстро вылетают, либо сползают боком.

[ping_new]

Техника для трассы ставится в свободе.
Как то так

Наверное если тренер тебе плешь проест, то и в свободе сможет кое-чему научить и кое-какие элементы техники привить, но гораздо быстрее, и эффективнее, учится в трассе с вешками, естественно надо ставить по началу целенаправленно учебные трассы.

Сообщение отредактировал ping_new: 20 March 2025 - 16:39

[Stern]

 В свободе глыжник почти все время находится в своей зоне комфорта и его практически ничто не заставляет из неё выбраться. Так многие и катают годами...

Разве что, только, другие лыжники, или бордеры. Вдруг решившие уйти перед тобой в вираж поперёк склона...

В трассе, хоть, никто тебе не мешает

Сообщение отредактировал Stern: 20 March 2025 - 16:57

[demon75]

Наверное если тренер тебе плешь проест, то и в свободе сможет кое-чему научить и кое-какие элементы техники привить, но гораздо быстрее, и эффективнее, учится в трассе с вешками, естественно надо ставить по началу целенаправленно учебные трассы.

 

Не так совсем

трассу долбим ясен пень

но нюансы, то что не выходит, работаем в свободе. Ну по другому никак, хоть задолбить с ошибкой, ее править в свободе надо

Сообщение отредактировал demon75: 20 March 2025 - 18:48

[SergeyS12]

В свободе глыжник почти все время находится в своей зоне комфорта и его практически ничто не заставляет из неё выбраться. 

Это субьективное ощущение, не ко всем оно относится. Так же можно сказать что не фиг лезть в трассу если едешь боком. Я против трассы ничего не имею. За неимением трассы можно "простую" задачу - сделать 8 поворотов на том куске склона где у выходит 4 банана, и потом на видеокамере чтобы не конвульсии судорожные были в количестве 8 раз а что-то похожее на поворот. Трасса сильно добавляет вариативной комплексной сложности - когда нет основных навыков (я не плуг имею в виду а хотя бы умение наклонять лыжи) то о каком дополнительном усложнении условий может идти речь ? Тренеров ДЮСШ понять можно - если на тренировках не ставить трассу то 2/3 будут ездить бананами и хоть ты заорись на них - бананы и будут...

[AL369]

Sergey, чтобы больше не пришлось тратить время на изложение своих соображений по поводу траас, выхода из зоны комфорта и т. д, есть смысл вначале прочесть то, что я выше написал. Среди тех, кто катает в последнее время по трассам, откровенных неумех нет. Перед тренировками по трассам был проделан немалый об, ем подготовительной работы. Тренер достаточно грамотный для того, чтобы определить момент, когда уже есть смысл ставить для своих учеников различного рисунка простые ученические трассы.

[SergeyS12]

Sergey, чтобы больше не пришлось тратить время на изложение своих соображений по поводу траас, выхода из зоны комфорта и т. д, есть смысл вначале прочесть то, что я выше написал. Среди тех, кто катает в последнее время по трассам, откровенных неумех нет. Перед тренировками по трассам был проделан немалый об, ем подготовительной работы. Тренер достаточно грамотный для того, чтобы определить момент, когда уже есть смысл ставить для своих учеников различного рисунка простые ученические трассы.

я не о том что кто-то неквалифицированно ездит по трассам, я о том что трасса это не единственно возможный вариант развития и совершенствования навыков горнолыжника.

[AL369]

Конечно не единственный.

[lalaki]

Споры "трасса или свобода" во многом вызваны либо расхождением в понимании терминов, либо недостаточным пониманием тренировочного процесса.

 

На самом деле, все просто и нет какой-то специфики горных лыж. В любом виде спорта тренируется физика (сила/специальная выносливость/координация/реакция и тп), техника (конкретные приемы, движения), тактика (умение применять технические приемы под конкретную задачу), психология, стратегия. 

 

Это есть в любом виде спорта - например (чем сам занимался комплексно), в горных лыжах, беге, единоборствах, шахматах, плавании.

 

Тактика и психология тренируются условиями, приближенными к соревновательным: единоборства - спарринг с минимумом ограничений, бег - соревновательная дистанция с задачей, близкой к соревновательной, лыжи - трасса, близкая к соревновательной. В таких условиях техника не отрабатывается - эффективно работает только то, что уже достаточно автоматизировано, если чего-то не хватает, спортсмен переходит в режим выживания, закрепляя ошибочные движения и поведение.

 

Техника наиболее эффективно тренируется упражнениями, так как они позволяют изолированно отрабатывать конкретные приемы.

Упражнения в том числе могут быть похожи на соревновательные, но больше ограничений, позволяющих опять же изолированно и сфокусированно отрабатывать конкретный прием/аспект. 

 

И везде идет прогрессия от простого сложному, плюс постоянный возврат к базе.

 

В применении к горным лыжам: для тренировки базовой техники наиболее эффективны изолированные упражнения, сложность нарастает постепенно - например, сделать что-то в полувороте / в одиночном повороте / в ограниченной связке поворотов / в максимально длинной связке поворотов. 

 

Трасса может быть таким же упражнением высокого уровня, если ставится оптимально под соответствующую задачу и уровень спортсмена. А может быть приближенной к соревнованиям, и тогда при нехватке базовых приемов будут в тч закатываться ошибки.

 

Поэтому нет жесткого разделения "трасса / упражнения / свобода" - важно, чтобы созданные условия соответствовали уровню спортсмена и его текущей задаче.

 

Это в красивой теории. В реальности же вижу, что обычно трассы ставятся разнообразные, похожие на соревновательные (пусть проще), и лишь для единиц имеет смысл.

Сообщение отредактировал lalaki: 21 March 2025 - 11:31

[ping_new]

Это в красивой теории. В реальности же вижу, что обычно трассы ставятся разнообразные, похожие на соревновательные (пусть проще), и лишь для единиц имеет смысл.

А в чём смысл? На современном снаряжении безопасному спуску с горы хороший инструктор за час научит, а дальше что? Как в школах инструкторов бессмыссленные вычурные движения отрабатывать?

[SergeyS12]

А в чём смысл? На современном снаряжении безопасному спуску с горы хороший инструктор за час научит, а дальше что? Как в школах инструкторов бессмыссленные вычурные движения отрабатывать?

здесь мы переходим к обсуждению тезиса "вам шашечки или ехать". Для одного индивидуума будет являться завершением задачи освоения горных лыж результат в виде спуска в плуге по красной трассе в первый день после получения снаряжения в прокате, для другого освоения паралельных лыж, для третьего спуск в спортивном стиле по разобранной трассе этапа чемпионата России... Все люди разные и цели у них разные.

[lalaki]

А в чём смысл? На современном снаряжении безопасному спуску с горы хороший инструктор за час научит, а дальше что? Как в школах инструкторов бессмыссленные вычурные движения отрабатывать?

Большинству спортсменов-любителей очень сильно не хватает базовой техники, которая быстрее, дешевле, безопаснее ставится упражнениями без всякой трассы. А они пытаются ездить трассы, закатывая те неэффективные движения, которые имеют, особенно наименее умелые, которые это делают в режиме выживания.

Сообщение отредактировал lalaki: 21 March 2025 - 13:06

[Морской морж]

А в чём смысл? На современном снаряжении безопасному спуску с горы хороший инструктор за час научит, а дальше что? Как в школах инструкторов бессмыссленные вычурные движения отрабатывать?

 

Пирамида... )) Ну и с техникой проблемы, не может хорошо пройти никакую трассу среднестатистический С-инструктор... Вот и успокаивают себя бессмысленными упражнениями. Еще лет 15 назад от двух таких кексов выслушал и про "завал на внутреннюю", и про "заднюю стойку". Все так, ошибки есть ошибки... Но потом я им накатил несколько сек в бонне .... ну т.е. почти вообще ничего эти инструктора в технике не понимали ))) Иначе было бы наоборот, тут кто кого...

[AL369]

Получив там или в ином месте категорию "С", инструктор начинает работать на склонах какого либо глыжного центра. Про все центры не скажу, не знаю, скажу про Архыз. В Архызе на постоянной основе, регулярно проводились тренировки на трассах всех без исключения инструкторов. Это могли быть простые трассы на зелёном склоне, более сложные на красном и очень непростое на черном. Не было только слаломных трасс. Трассы устанавливал либо Михаил Быстров - МСМК, либо Семёнихин Андрей - категория А.

[lalaki]

Пирамида... )) Ну и с техникой проблемы, не может хорошо пройти никакую трассу среднестатистический С-инструктор... Вот и успокаивают себя бессмысленными упражнениями. Еще лет 15 назад от двух таких кексов выслушал и про "завал на внутреннюю", и про "заднюю стойку". Все так, ошибки есть ошибки... Но потом я им накатил несколько сек в бонне .... ну т.е. почти вообще ничего эти инструктора в технике не понимали ))) Иначе было бы наоборот, тут кто кого...

Это звучит примерно как "Херня это ваше карате, я вон отмудохал двоих синих поясов в легкую".

 

C-инструктор и не должен проходить трассу, их этому не учат. Категория C - это обучения с нуля до базового поворота проскальзыванием, то есть, спокойная езда на синих склонах.

 

И сдать на C можно, условно, на 3, а можно на 5.

[Морской морж]

Получив там или в ином месте категорию "С", инструктор начинает работать на склонах какого либо глыжного центра. Про все центры не скажу, не знаю, скажу про Архыз. В Архызе на постоянной основе, регулярно проводились тренировки на трассах всех без исключения инструкторов. Это могли быть простые трассы на зелёном склоне, более сложные на красном и очень непростое на черном. Не было только слаломных трасс. Трассы устанавливал либо Михаил Быстров - МСМК, либо Семёнихин Андрей - категория А.

Да, вот это нормальный подход. Семенихина помню, он в Снежкоме хорошо выступал, в теме 

 

Это звучит примерно как "Херня это ваше карате, я вон отмудохал двоих синих поясов в легкую".

Чего-то тестовое и простое должен же уметь делать инструктор. Проще бонне человечество ничего не придумало ) Иначе - как учить... Кстати, синему поясу при равных весах так просто с нуля не наваляешь, скорее, наоборот получится...

Сообщение отредактировал Морской морж: 21 March 2025 - 18:03