X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 257

#21 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18606 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2024 - 23:57

Уважаемые коллеги! Хочу предложить закончить дискуссию по данной работе, так как она опубликована в память о моем товарище и соавторе. Многие пишут, об отсутствии равновесия лыжника в повороте в строгом механистическом понимании положения равновесия, как расположение на одной прямой равнодействующей сил тяжести и инерции и равнодействующей опорных реакций. Это действительно так и я в течение многих лет говорил об этом и этому есть подтверждения в моих роликах на ютюбе. Строгое положение равновесия в повороте возникает эпизодически, случайно. Лыжник лишь стремится к равновесию, ориентируясь на внешние силы, все время минимизируя отклонения вектора опоры от центра масс. Тем не менее, для математического моделирования поворота нужно исходить из условия равновесия, описанного в этой работе.

Достаточно было бы ограничиться первым предложением. А дальше идёт таки дискуссия. Значит она всё же интересна?


  • 1

#22 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 29 September 2024 - 12:12

Достаточно было бы ограничиться первым предложением. А дальше идёт таки дискуссия. Значит она всё же интересна?

"...Строгое положение равновесия в повороте возникает эпизодически, случайно. Лыжник лишь стремится к равновесию, ориентируясь на внешние силы, все время минимизируя отклонения вектора опоры от центра масс. Но, ..."

Поворот -  он и в Африке поворот, а равновесие - равновесие.

 

Есть пара книжек для чайников, например "Универсальный лыжник"Автор: Марк Эллинг
Редакция перевода: Сергей ШиковЖора Дубенецкий
Перевод: Сергей Шиков, Sure, Евгений Попов, Валера Милеев.
Оформление (html): Дмитрий Климов.

 

Лучшее - враг хорошего.... blush.png


  • 0

#23 Лыжник 1972

Лыжник 1972
  • Лыжебордеры
  • 5146 сообщений

Отправлено 29 September 2024 - 18:39

"...Строгое положение равновесия в повороте возникает эпизодически, случайно. Лыжник лишь стремится к равновесию, ориентируясь на внешние силы, все время минимизируя отклонения вектора опоры от центра масс. Но, ..."

Поворот -  он и в Африке поворот, а равновесие - равновесие.

 

Есть пара книжек для чайников, например "Универсальный лыжник"Автор: Марк Эллинг
Редакция перевода: Сергей ШиковЖора Дубенецкий
Перевод: Сергей Шиков, Sure, Евгений Попов, Валера Милеев.
Оформление (html): Дмитрий Климов.

 

Лучшее - враг хорошего.... blush.png

А много кто в наше время чего-то читает по этой теме?Друган,инструктор  сказал-показал..... Ну ролики какие-нибудь.Вот и все в основном.Народ не "больно хочет лезть в дебри",чего по быстрей и попроще.


  • 0

#24 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 6358 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 September 2024 - 19:47

Вряд ли хоть один человек из посещавших курсы "как стать миллионером"  им стал.  А вот ведущие таких курсов вполне возможно.

 

ГЫ


  • 1

#25 Лыжник 1972

Лыжник 1972
  • Лыжебордеры
  • 5146 сообщений

Отправлено 29 September 2024 - 19:52

Вряд ли хоть один человек из посещавших курсы "как стать миллионером"  им стал.  А вот ведущие таких курсов вполне возможно.

 

ГЫ

Сталиbiggrin.png но не те кто посещалbiggrin.png


  • 0

#26 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 30 September 2024 - 06:29

А много кто в наше время чего-то читает по этой теме?Друган,инструктор  сказал-показал..... Ну ролики какие-нибудь.Вот и все в основном.Народ не "больно хочет лезть в дебри",чего по быстрей и попроще.

Да, кто-то лукавит или и себя дурит на протяжении многих лет. Есть классическое определение равновесия. Те г\лыжники, которые ищут равное весие, на самом деле используют движение и изменение направления по заветам Архимеда blush.png  ...


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 30 September 2024 - 07:14

  • 0

#27 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 30 September 2024 - 15:35

Условие равновесия очень универсальное понятие и имеет многочисленные варианты. КАждый случай нужно разбирать особенно. Если лыжник в повороте не падает, то находится в каком-то варианте, который должен быть описан. Вы же не будете отрицать тот факт, что лыжник стремится не упасть? Это возможно при его ориентации на внешние силы, что означает о рефлекторном сравнении лыжником своего положения с положением равновесия в строгом механическом варианте и корректировку своего положения. Кроме того, можно находиться в состоянии равновесия, но при этом не быть в равновесном положении.


  • 0

#28 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 30 September 2024 - 21:37

Условие равновесия очень универсальное понятие и имеет многочисленные варианты. КАждый случай нужно разбирать особенно. Если лыжник в повороте не падает, то находится в каком-то варианте, который должен быть описан. Вы же не будете отрицать тот факт, что лыжник стремится не упасть? Это возможно при его ориентации на внешние силы, что означает о рефлекторном сравнении лыжником своего положения с положением равновесия в строгом механическом варианте и корректировку своего положения. Кроме того, можно находиться в состоянии равновесия, но при этом не быть в равновесном положении.

 

Отсюда - вопрос (С) Полагаю, упоминаемые Вами рефлексы заставляют лыжника держать голову прямо - горизонтальная плоскость черепа почти совпадает с линией горизонта. Что не очень просто делать при больших углах закантовки. Как Вы считаете, является ли недостатком техники катания несовпадение указанных горизонтов (голова наклонена)?

По моему мнению, лыжник, "излишне тянущий внутреннее ухо вверх", выглядит порой комично...


  • 0

#29 ВладЧ

ВладЧ
  • Лыжебордеры
  • 1359 сообщений
  • Город:Славско Ѱкраина

Отправлено 30 September 2024 - 23:16

По моему мнению, лыжник, "излишне тянущий внутреннее ухо вверх", выглядит порой комично...

Лучше комично, чем тычкой по каске) Если че, Хиршер тянет))66fb0709465fd_h.jpg


  • 0

#30 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3836 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 30 September 2024 - 23:53

Отсюда - вопрос (С) Полагаю, упоминаемые Вами рефлексы заставляют лыжника держать голову прямо - горизонтальная плоскость черепа почти совпадает с линией горизонта. Что не очень просто делать при больших углах закантовки. Как Вы считаете, является ли недостатком техники катания несовпадение указанных горизонтов (голова наклонена)?

По моему мнению, лыжник, "излишне тянущий внутреннее ухо вверх", выглядит порой комично...

 


Вы правильно полагаете, хорошие лыжники держат голову "прямо". Излишне никто никуда ничего не тянет.. И это при любых углах. https://youtu.be/Tdo...XUQM_lU3B-O0cEa
  • 0

#31 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 01 October 2024 - 01:02

Вы правильно полагаете, хорошие лыжники держат голову "прямо". Излишне никто никуда ничего не тянет.. И это при любых углах. https://youtu.be/Tdo...XUQM_lU3B-O0cEa

 

А здесь?

 

LeMaster-825x824.jpg


  • 0

#32 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17913 сообщений

Отправлено 01 October 2024 - 02:12

А здесь?

LeMaster-825x824.jpg

Человек музыку в уши слушает и головой мотает))

Либо цирк между выступлениями тусит на склоне))
  • 0

#33 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 01 October 2024 - 06:03

и Всем  физкультурникам надо понять - в процессе спуска нет равно весия....Это следует из определения понятия равновесияblush.pngcool.png Физики так думают. Можно понять и простить тех, кто рассматривает красивые картинки и рисует стрелочки, но хоть убейте - в движении с ускорениями силы лыжника и действующие на него  не уравновешены


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 01 October 2024 - 06:12

  • 0

#34 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 October 2024 - 07:24

и Всем  физкультурникам надо понять - в процессе спуска нет равно весия....Это следует из определения понятия равновесияblush.pngcool.png Физики так думают. Можно понять и простить тех, кто рассматривает красивые картинки и рисует стрелочки, но хоть убейте - в движении с ускорениями силы лыжника и действующие на него  не уравновешены

 

Плавно перейдём к действиям лыжника по удержанию равновесия)))))) или возможностями  снаряжения) или системы лыжник снаряжение склон. 

Зафиг опять вот это все сюда.


  • 0

#35 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 01 October 2024 - 10:46

и Всем  физкультурникам надо понять - в процессе спуска нет равно весия....Это следует из определения понятия равновесияblush.pngcool.png Физики так думают. Можно понять и простить тех, кто рассматривает красивые картинки и рисует стрелочки, но хоть убейте - в движении с ускорениями силы лыжника и действующие на него  не уравновешены

 

А Вы учитываете мышечную работу лыжника при движении по дуге?

Полагаю, если вдруг исчезла бы центробежная сила, лыжник не просто бы упал на слон, а подобно разжатой вдруг пружине отпрыгнул бы в сторону центра поворота. 


  • 0

#36 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2024 - 12:01

А Вы учитываете мышечную работу лыжника при движении по дуге?

Полагаю, если вдруг исчезла бы центробежная сила, лыжник не просто бы упал на слон, а подобно разжатой вдруг пружине отпрыгнул бы в сторону центра поворота. 

В той системе отсчета, где есть центробежная сила, нет центра поворота

В той системе отсчета, где есть центр поворота, нет центробежной силы, действующей на лыжника.. В этой системе отсчета лыжник все время    "прыгает" в центр  поворота, чтобы не ехать прямо.  Центростремительная сила  заставляет его ехать по дуге.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2024 - 12:08

  • 0

#37 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 01 October 2024 - 13:28

В той системе отсчета, где есть центробежная сила, нет центра поворота

В той системе отсчета, где есть центр поворота, нет центробежной силы, действующей на лыжника.. В этой системе отсчета лыжник все время    "прыгает" в центр  поворота, чтобы не ехать прямо.  Центростремительная сила  заставляет его ехать по дуге.

 

Ну да, а лыжник в этих системах - просто материальная точка. А может ли точка совершать мышечную работу?

Комментаторы горнолыжных соревнований используют термин - компрессия. Полагаю, значительная часть противостояния последней со стороны лыжника - дабы не повалило на склон - принадлежит, именно, мышечным усилиям...


  • 0

#38 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2024 - 13:51

Ну да, а лыжник в этих системах - просто материальная точка. А может ли точка совершать мышечную работу?

Комментаторы горнолыжных соревнований используют термин - компрессия. Полагаю, значительная часть противостояния последней со стороны лыжника - дабы не повалило на склон - принадлежит, именно, мышечным усилиям...

Как раз лыжник в этих системах не материальная точка,  а набор рычагов и пружин. По Вашей теории, если на плечи положить штангу килограмм 200, а потом ее снять, то человек высоко подпрыгнет - мышцы-то были напряжены. Центробежная сила, действующая на лыжи перестает действовать одновременно с прекращением действия центростремительной силой. Так что ее исчезновение приведет к движению по прямой, а не центру поворота


  • 1

#39 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 October 2024 - 14:21

Как раз лыжник в этих системах не материальная точка, а набор рычагов и пружин. По Вашей теории, если на плечи положить штангу килограмм 200, а потом ее снять, то человек высоко подпрыгнет - мышцы-то были напряжены. Центробежная сила, действующая на лыжи перестает действовать одновременно с прекращением действия центростремительной силой. Так что ее исчезновение приведет к движению по прямой, а не центру поворота

Зевая
Дак вроде как нет центробежной силы)
И кста) в вашем примере человек скидывая вес с плеч, в реале подпрыгнет) мышцы то напряжены) и мышечные усилия есть в разных направлениях)
Хорош уже физику на точку песать. Ну разложим да и все, и в проекциях на каждую мышцу, сустав, опору. Чего лезть с этой физикой.

Сообщение отредактировал demon75: 01 October 2024 - 14:24

  • 0

#40 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2024 - 15:02

Зевая
Дак вроде как нет центробежной силы)

 

А что же лыжи прогибает, если нет центробежной силы.?

И штангист не подпрыгивает , бросая штангу

Ты в физике не вдупляешь, лучше бы помалкивал. Тема посвящена как раз физике в горных лыжах


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных