Сообщений в теме: 136

[Gosha]

обоснуй, камрад. Чем тебе цех не угодил?

Цех не всем подходит...

[Valerick]

Цех не всем подходит...

как обоснование не очень убедительно

[Gosha]

как обоснование не очень убедительно

Мне больше нравятся верхний комерц

[kuro]

нет, ни в коем случае! Сначала пусть новичкам продавцы впарят огромные и нереально удобные валенки, потом новички потусят на горе да на форуме, может что узнают новое. И все равно плйдут, если осознают, к бутфиттеру. Может упростить задачу тем, кто не хочет лишних телодвижений?

Не нужно к бутфтеру всем подряд. В общей массе в бутфите нуждаются единицы. Многим можно подобрать нормальные ботинки вполне прилично сидящие без малейшего бутфита. Ну погреть внутренник как максимум. А бутфит для новичка - это почти всегда про сделать калошу из нормального бота. Понадавят фуфелов так , что через сезон у пациента нога будет как пестик в колоколе болтаться. Но никто ведь не признается, что его надули. Придут на форум новым лохам рассказывать , какая чудная вещь бутфит. Потому чтож, а как какжешь?

[Очень ленивый]

Кроме всего прочего, даже более простые варианты могут подойти, но если учесть процедуру подбора лыж с пробами, то это повлечет за собой затраты как денег, так и времени и в этом свете выбор цеха сразу не видится неразумным, так как просто исключает всякий промежуточный хлам. Но, конечно же, не является единственно верным вариантом, можно пойти путем подбора и найти свое, на пересечении цены, качества и запросов. Ну так вроде и нет категоричных советов, брать строго цех! Смотрите, на что хватает решительности, бюджета, пробуйте, выбирайте. Просто Цех - универсальный рецепт для всех, хотя и не самый доступный. 

 

Я попросил бы привести цитаты моих сообщений, в которых я советую всем новичкам приобретать цех. Ну или иные материалы, указывающие на то, что я такой....

Я тоже за сразу на «цех». Но мягкий и только слаломки. Женщинам - можно юниорский. И тем, кто хочет всерьёз и надолго. Потому что просто очень качественные( по всем характеристикам) лыжи, не более того. Остальным - кому что нравится и можется, тут и широкие сразу хотят, и фрирайдные, типа чего зря время терять. Все люди разные. И совет - это не приказ, надо самому думать. 

[Valerick]

Не нужно к бутфтеру всем подряд. В общей массе в бутфите нуждаются единицы. Многим можно подобрать нормальные ботинки вполне прилично сидящие без малейшего бутфита. 

Если человек примерно понимает, что ему нужно и как этого добиться, то пусть он сам побеждает свою проблему.. Если же проблема не побеждается простым способом, то хороший бутфиттер поможет сделать выбор, близкий к правильному, если не сразу идеальный, но даже если он ошибется, то при последующем обращении ошибка будет выправлена с максимальной вероятностью. При выборе самостоятельном и при помощи продавца-консультанта, нет вообще никакой надежды на то, что ошибка выбора будет исправлена. Просто консультант знает сильно больше покупателя, но не несет ответственности за свою консультацию. Исключая наверное тех, кто имеет безупречную репутацию как консультантов, так и фиттеров. Но этих товарищей мы знаем поименно.

[Perfect Gentleman]

обоснуй, камрад. Чем тебе цех не угодил?

Есть мнение, что для свободного катания накакой цех вообще не нужен и даже вреден.

[BadSanta]

Не нужно к бутфтеру всем подряд. В общей массе в бутфите нуждаются единицы. Многим можно подобрать нормальные ботинки вполне прилично сидящие без малейшего бутфита. Ну погреть внутренник как максимум. А бутфит для новичка - это почти всегда про сделать калошу из нормального бота. Понадавят фуфелов так , что через сезон у пациента нога будет как пестик в колоколе болтаться. Но никто ведь не признается, что его надули. Придут на форум новым лохам рассказывать , какая чудная вещь бутфит. Потому чтож, а как какжешь?

Разумеется, не нужно. И где вы видели, чтобы кого-то здесь без нужды сразу отправляли на бутфит? Отправляют к специалистам, в первую очередь для грамотного подбора. И тот же Майор, например, никогда без особой нужды своих услуг по фиттингу не предлагает. Стандартная процедура - подбор, тестовая эксплуатация, устранение проблем. Последние два этапа могут иметь несколько итераций, а могут оказаться вообще лишними - как повезет.

[P. Richard]

Препирательства и переходы на личности скрыты. Петрович193 - правила не нарушаем. 

[Игорь163]

Я тоже за сразу на «цех». Но мягкий и только слаломки. Женщинам - можно юниорский. И тем, кто хочет всерьёз и надолго. Потому что просто очень качественные( по всем характеристикам) лыжи, не более того. Остальным - кому что нравится и можется, тут и широкие сразу хотят, и фрирайдные, типа чего зря время терять. Все люди разные. И совет - это не приказ, надо самому думать.

+100500!!!

[Ivan_skier]

Не нужно к бутфтеру всем подряд. В общей массе в бутфите нуждаются единицы. Многим можно подобрать нормальные ботинки вполне прилично сидящие без малейшего бутфита. Ну погреть внутренник как максимум. А бутфит для новичка - это почти всегда про сделать калошу из нормального бота. Понадавят фуфелов так , что через сезон у пациента нога будет как пестик в колоколе болтаться. Но никто ведь не признается, что его надули. Придут на форум новым лохам рассказывать , какая чудная вещь бутфит. Потому чтож, а как какжешь?

Соглашусь с господином kuro. За всех говорить не могу и уверен, что есть и ноги по-настоящему проблемные и мастера толковые, но допускаю, что многие, особенно если новички начитаются форумов умных, купят узкие спортивные ботинки на два размера меньше, а потом (намучавшись) их же и растянут бутфитингом до тех же широких гражданских валенок в 104 мм колодки.   Для тех, у кого нет проблем больших с ногами (вроде каких-то искривлений после травм или огромной разницы между в ногах) и если не стоит задачи ловить сотые доли секунд на соревнованиях, достаточно просто подобрать правильные ботинки по ноге. Правда вот тут дьявол и скрывается в виде консультантов в магазинах, которые совершенно не помогают с выбором, а, в лучшем случае, не вредят. Я тоже когда-то прыгал на граблях "ботинки на размер-два больше" именно по причине того, что консультантам было наплевать, а сам не знал как правильно мерить. И ситуация, судя по всему, не сильно поменялась - сейчас тоже когда в тот же Кант или Триал заходишь, то тоже очень редко видишь чтобы консультант прямо хорошо со знанием дела помогал кому-то с выбором ботинок. Ногомерку сами не предлагают, а чаще спрашивают "какой у вас размер?" и если при примерке покупатель жалуется на дискомфорт (что вполне нормально в новых ботах), то спешат принести ботинки пошире и побольше в размере. 

[Valerick]

Соглашусь с господином kuro. За всех говорить не могу и уверен, что есть и ноги по-настоящему проблемные и мастера толковые, но допускаю, что многие, особенно если новички начитаются форумов умных, купят узкие спортивные ботинки на два размера меньше, а потом (намучавшись) их же и растянут бутфитингом

 

 в тот же Кант или Триал заходишь, то тоже очень редко видишь чтобы консультант прямо хорошо со знанием дела помогал кому-то с выбором ботинок. 

Камрад, у тебя в посте мощное противоречие - ты же сам говоришь, что консультанты не помогают. Насчет не вредят спорный вопрос, так как не оказание необходимой помощи есть вред. Они должны консультировать, с целью продать, но не что угодно, а что правильно подобрано, консультанты же! А бутфиттер не обязательно будет что-то тянуть, он как раз и выполнит роль того консультанта, поможет подобрать подходящее, а тянуть или нет - это уже по потребности. Ну и те, кто покупают в минус 2 размера по мотивам форумных обсуждений, тоже ведь не имеют отношения к фиттерам, они же сами себе консультанты. Да и форумы перед покупкой читают единицы из общей массы. Если уж человек понял, что тема специфическая, почему бы ему не обратиться сразу к специалисту?

[maйop]

"а зачем вы мне ногу будете мерить? Мне уже не меряли. Дайте ботинок ...размера", "что вы мне рассказываете, я уже 5(...) Лет катаюсь". "Снимите скорее , все свело, мне уже в расстёгнутом ботинке все упирается", " я же в 120 ...жёсткости все ноги поломаю", " а как же я буду в них ходить, все так плотно". Неужели кто-то из продавцов будет возражать.

[Kvadik]

Полуофф. Знаю довольно много примеров того как люди распродавали свой хлам гражданский и приобретали нормальную цеховую или топовую снарягу. Не знаю ни одного случая наоборот чтобы люди даунгрейд делали ну разве если только по старости или из за травмы чтобы в боты влезти. Надо сперва решить для себя насколько далеко готов зайти в эту зависимость. И не нужно за других решать и ерничать насчет -2 размера и фис сл с нуля если не в теме. Офф также не знаю случаев неуправляемых жёстких уборок на цехе из за тупости и неадекватности. Зато на прокатном говне сплош и рядом дыры в сетках ограждений

[Gluckauf]

Полуофф. Знаю довольно много примеров того как люди распродавали свой хлам гражданский и приобретали нормальную цеховую или топовую снарягу. Не знаю ни одного случая наоборот чтобы люди даунгрейд делали ну разве если только по старости или из за травмы чтобы в боты влезти. Надо сперва решить для себя насколько далеко готов зайти в эту зависимость. И не нужно за других решать и ерничать насчет -2 размера и фис сл с нуля если не в теме. Офф также не знаю случаев неуправляемых жёстких уборок на цехе из за тупости и неадекватности. Зато на прокатном говне сплош и рядом дыры в сетках ограждений

 

 В частности - про решения за других ( как это вообще возможно?) .А, вот « решить для себя на сколько.....” -это вообщем обязательное условие.

Сообщение отредактировал Gluckauf: 10 March 2023 - 11:58

[Perfect Gentleman]

Видел нескольких на цехе с нуля - это был цирк. Точнее, они уже несколько лет катались до этого, потом решили, что они мегакатальцы, перешли на цех, после пары каталок вернулись обратно.
А с самого нуля на цехе на форуме есть пример. Вешки дрочит неплохо, а без вешек его, наверное, и никто не видел.

[Perfect Gentleman]

На цехе катаются люди с повышенным самомнением. Те, кто цех всем подряд впаривают, еще больные.
Мнение тренеров наших в сжатой форме.

[Очень ленивый]

На цехе катаются люди с повышенным самомнением. Те, кто цех всем подряд впаривают, еще больные.
Мнение тренеров наших в сжатой форме.

«Впаривают» исключительно спортивные слаломки, и то самые мягкие. Верхние гражданские слаломки часто более дубовые чем цех. И никто не «впаривает» остальные - Gs,SG и DH. Не надо путать и вводить в заблуждение всех. 

[Kvadik]

В частности - про решения за других ( как это вообще возможно?) ...

это когда отговаривают от цеха и впаривают муляжи и валенки ))

[Gluckauf]

это когда отговаривают от цеха и впаривают муляжи и валенки ))

 

Как правило цех « демонизируют” персонажи , которые реально не имеют о нем практического представления. Кроме того - они реально его боятся, в том плане, что он способен резко понизить личную самооценку своего технического уровня, что для них недопустимо. Другое дело - есть,  и их значительно больше ,из  категории  туристов- пляжников , с соответствующим режимом катания во всех аспектах и для них наиболее актуален бюджет и доступность, чем высокопроизводительный инвентарь.