X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Авария на Камчачтке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 222

#21 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 September 2022 - 17:23

Volk1 сказал(а) 05 Сен 2022 - 13:30:

Скорее всего причина этой и схожих аварий действительно "сборная солянка".  Но по другому коммерческие мероприятия практически не бывают.  За очень редким исключением.

 

Ну и людям серьезно занимающимся альпинизмом и туризмом такие маршруты нафиг не вперлись.

Поэтому туда будут ходить в основном "новички".

Написали же, что летят камни, которые могут не только ногу сломать, но и разорвать человека в клочья. А у профессионала ногу не сломают и в клочья его не разорвут?


  • 1

#22 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 8796 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 05 September 2022 - 17:28

Да хватит вам спорить. Понятно, что случилась большая трагедия.
Пусть земля им будет пухом...
  • 1

#23 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 September 2022 - 17:35

ЕвгенийКонст сказал(а) 05 Сен 2022 - 14:23:

Написали же, что летят камни, которые могут не только ногу сломать, но и разорвать человека в клочья. А у профессионала ногу не сломают и в клочья его не разорвут?

Камни летают везде, профессионал выберет путь подъема с минимумом опасностью камнепада.  Даже если этот путь сложней.

Мне как-то пришлось в доработанных кошках ВЦСПС (по нонешним понятиям совсем дрянь)  лезть метров 40-50 по ледовой "стенке" градусов 50-60 уклона, хотя в 50 метров в сторону был уклон градусов 30.  Но по нему камни шли без перерыва.

Еще идти рядом, т.е.  группой не растягиваться чтобы спущенные верхними камни не успели разогнаться.  Обычно камни сама группа и спускает.  Это не всегда, но часто.

 

 

Еще конечно важно время выхода, но если восхождение целый день то это не поможет.


  • 1

#24 _42

_42
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1233 сообщений
  • Город:095

Отправлено 05 September 2022 - 17:40

Gosha сказал(а) 05 Сен 2022 - 13:11:

Про прошлогодний Эльбрус ничего не слышно что-то.
Замяли?

Следствие закончили владельцу и четырем гидам в марте предъявили обвинение, и дальше должны были передать в суд.


  • 1

#25 borisotto

borisotto
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3705 сообщений

Отправлено 05 September 2022 - 17:50

Fairlady сказал(а) 05 Сен 2022 - 13:20:

Есть деньги - бери гида, который тебя затащит. Нет? Иди и тренируйся 5 лет по разным маршрутам с повышением сложности.

 

Люди хотят здесь и сейчас, и обязательно с красивыми фоточками для инсты. icon_rolleyes.gif


  • 0

#26 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7979 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 05 September 2022 - 17:50

ЕвгенийКонст сказал(а) 05 Сен 2022 - 14:19:

Что значит профессионал? На Эльбрусе несколько лет назад погибла женщина, за плечами которой два Эвереста.

В курсе обстоятельств гибели Лейлы?

Конечно, сошедшие сераки на Grand Combin (май 2022, 2 погибших, 9 пострадавших) или Мармоладе (июль 2022, 11 погибших, 8 пострадавших) не разбирают гид или новичок.
Но новичок в плохую погоду скорее сорвётся, а еще двое таких же новичков его не удержат, а полетят кубарем все втроём, калеча кошками и ледорубами друг друга.

Сообщение отредактировал Fairlady: 05 September 2022 - 17:52

  • 2

#27 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 September 2022 - 17:51

Если там народ регулярно ходит то кинули бы несколько балков-бочек по основным маршрутам.  От срыва или камнепада не спасет, а от замерзания спасет.

Но скрепный туризм только бабло хочет получать с туристов и государственное бабло пилить под красивые презентации.

А делать он ничего не хочет.


  • 1

#28 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28653 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 05 September 2022 - 17:57

Fairlady сказал(а) 05 Сен 2022 - 13:20:

Цена человеческой жизни бесценна.
Есть деньги - бери гида, который тебя затащит. Нет? Иди и тренируйся 5 лет по разным маршрутам с повышением сложности.
Гарантий тут тоже никто не даст, горы - всегда риск. Но все же ниже, чем без подготовки с толпой таких же пойти штурмовать серьёзные горы

Что-то у вас с выводами не очень
Гид не панацея. Чтоб зайти на 2А не надо пять лет тренироваться.
  • 0

#29 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 September 2022 - 18:00

НС были всегда, но 9 человек за раз это слишком.  В самодеятельном туризме по-моему 6-7 был максимум, за несколько десятков лет и под сотню тысяч походов.


  • 1

#30 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28653 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 05 September 2022 - 18:03

Volk1 сказал(а) 05 Сен 2022 - 15:00:

НС были всегда, но 9 человек за раз это слишком. В самодеятельном туризме по-моему 6-7 был максимум, за несколько десятков лет и под сотню тысяч походов.

На воде могло быть. Причем сначало НС 2-3 потом при спасработах 3-4
В лыжах группу засыпало из Куйбышева.

Сообщение отредактировал Gosha: 05 September 2022 - 18:03

  • 1

#31 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 September 2022 - 18:08

Gosha сказал(а) 05 Сен 2022 - 15:03:

На воде могло быть. Причем сначало НС 2-3 потом при спасработах 3-4
В лыжах группу засыпало из Куйбышева.

Да на пер. Чивруай в 1973 году кажется.  Мы там были через год или два после этого.

Там не засыпало, часть сорвалась со скальных сбросов, часть замерзло.

 

Действительно 10 человек там погибло.


  • 1

#32 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28653 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 05 September 2022 - 18:10

Volk1 сказал(а) 05 Сен 2022 - 15:08:

Да на пер. Чивруай в 1973 году кажется. Мы там были через год или два после этого.
Там не засыпало, часть сорвалась со скальных сбросов, часть замерзло.

Действительно 10 человек там погибло.

Но это редкость.
Сейчас "экстремалы" туристы гибнут с гидами. .
  • 0

#33 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 September 2022 - 18:11

Gosha сказал(а) 05 Сен 2022 - 15:10:

Но это редкость.
Сейчас "экстремалы" туристы гибнут с гидами. .

Именно что редкость.


  • 0

#34 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7979 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 05 September 2022 - 18:14

Gosha сказал(а) 05 Сен 2022 - 14:57:

Что-то у вас с выводами не очень
Гид не панацея. Чтоб зайти на 2А не надо пять лет тренироваться.


Попробуйте перечитать все сообщения.

Разумеется про 5 лет немного утрированно, хотя, если раз в год ходить в горы на несколько дней без каких-либо тренировок в течение года1, то и 5 лет мало. Это из серии, сколько надо времени, чтобы научиться кататься на лыжах.
  • 0

#35 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 September 2022 - 18:16

Заслуженный спасатель России, спасатель международного класса Александр Гофштейн прокомментировал в беседе с RT сообщение о том, что вторая группа спасателей начала восхождение на вулкан Ключевской на Камчатке.

«Мне очень хотелось бы быть оптимистом. Я понимаю, что предстоит спасателям чисто физически, чтобы подняться на эту высоту, учитывая начальную точку восхождения. Это физически изматывающее и опасное мероприятие. Та работа, которую им предстоит сделать, то есть спустить вниз оставшихся в живых и транспортировать тела погибших, это совершенно нечеловеческая задача», — рассказал эксперт.

По его мнению, предсказывать успех спасательной операции «не представляется возможным».

«Я просто молюсь, чтобы всё это кончилось благополучно и для спасаемых, и для самих спасателей. Потому что это точно такие же люди, как и мы с вами. То есть они так же устают, так же подвержены страху, и подготовка у них самая разная. Я лично не знаю никого из тех людей, которые сейчас участвуют в спасательной операции, поэтому не могу судить об их качествах как спасателей. Но риск там превышает все допустимые пределы», — заключил Гофштейн.

Ранее стало известно, что вторая группа спасателей начала восхождение на вулкан Ключевской на Камчатке.

Их цель — достигнуть отметки 3,3 тыс. м. Группировка состоит из девяти человек.


Сообщение отредактировал Volk1: 05 September 2022 - 18:17

  • 1

#36 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28653 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 05 September 2022 - 18:28

Volk1 сказал(а) 05 Сен 2022 - 15:11:

Именно что редкость.

Чтоб туристы на маршруте в горах погибло 10 человек. Это не помню.
Альпинисты и больше погибали
  • 0

#37 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28653 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 05 September 2022 - 18:29

Fairlady сказал(а) 05 Сен 2022 - 15:14:

Попробуйте перечитать все сообщения.

Разумеется про 5 лет немного утрированно, хотя, если раз в год ходить в горы на несколько дней без каких-либо тренировок в течение года1, то и 5 лет мало. Это из серии, сколько надо времени, чтобы научиться кататься на лыжах.

Никто в горы на шару не ходил раньше.
  • 0

#38 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 September 2022 - 18:33

Gosha сказал(а) 05 Сен 2022 - 15:28:

Чтоб туристы на маршруте в горах погибло 10 человек. Это не помню.
Альпинисты и больше погибали

Очень много погибло при ледовом обвале на пике Ленина.  Но это чисто природная катастрофа,  от подготовки  погибших ничего не зависело.


  • 0

#39 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28653 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 05 September 2022 - 18:34

Volk1 сказал(а) 05 Сен 2022 - 15:33:

Очень много погибло при ледовом обвале на пике Ленина. Но это чисто природная катастрофа, от подготовки погибших ничего не зависело.

Я про это и говорю.
  • 0

#40 capdim

capdim
  • Лыжебордеры.
  • 8615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 September 2022 - 18:46

Там проблема, кислорода как на Эвересте, гора сложена-вулканическим курумником, причем, если дует, то возникают пепельныные завесы, удушье и холод, плюс шквалы с океана
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных