Сообщений в теме: 63

[Crazy Lerka]

73km сказал(а) 23 Июн 2022 - 15:09:

Вам нужно сформулировать энергопотребление желаемое кВтч/сутки. Тогда можно делать оценки. Но даже с учётом хорошей локальной солнечной постоянной вашей широты, для краткосрочного оключения на 2ое суток ситема резервного питания из связки аккамуляторы-инвертор будет минимум в 2 а раза дешевле, чем система на солнечных батареях.

Спасибо!

[borisotto]

Crazy Lerka сказал(а) 23 Июн 2022 - 12:34:

 

P.S.  а можно все же узнать, почему нет (кроме цены, конечно)?  Ну просто очень любопытно  

 

В плохую погоду будет очень низкая мощность. В районе Москвы солнечных дней летом около трети - https://anyroad.ru/c...ковская-область

 

НУ и зимой могут просто украсть все нахрен, просто чтоб продать и пропить.

 

Имо - дизель-генератор с автоматикой, генератор будет громковато и пованивать, но оптимально с точки зрения цены, сложности установки/запуска и эксплуатации. Привезти раз в пару месяцев несколько канистр дизеля и научить маму что куда жать и как его заливать - должно быть решаемо. Если потребление смешное  - то мб можно протянуть и на одних батареях 2-3 дня.

 

В наших североамериканских краях продают автоматические генераторы на природном газе, до 25кВт мощности, можно полностью записать весь дом, но это если газ проведен. И стоит такое совсем не демократично даже по нашим меркам.

Сообщение отредактировал borisotto: 23 June 2022 - 18:54

[Crazy Lerka]

borisotto сказал(а) 23 Июн 2022 - 15:43:

В плохую погоду будет очень низкая мощность. В районе Москвы солнечных дней летом около трети - https://anyroad.ru/c...ковская-область

НУ и зимой могут просто украсть все нахрен, просто чтоб продать и пропить.

Имо - дизель-генератор с автоматикой, будет громковато и пованивать, но оптимально с точки зрения цены, сложности установки/запуска и эксплуатации. Привезти раз в пару месяцев несколько канистр дизеля и научить маму что куда жать и как его заливать - должно быть решаемо.

В наших североамериканских краях продают автоматические генераторы на природном газе, до 25кВт мощности, в теории можно полностью записать весь дом, но это если газ проведен. Стоит такое совсем не демократично.

В этом "колхозе" летом в месяц 23-25 солнечных дней) я ж писала в первом сообщении-солнечный регион) по остальным комментариям-ок, да спереть могут ( хотя ту часть крыши, которая повернута к югу, с улицы не особо видно

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Crazy Lerka: 23 June 2022 - 18:57

[pavel_45]

Crazy Lerka сказал(а) 23 Июн 2022 - 14:54:

вот да, пожароопасность(

Дизель в этом смысле лучше. Учитывая использование только летом отпадает пробоема холодного пуска (хотя какой там холод 1000 км южнее Москвы ). Но, учитывая несколько месяцев бездействия возможно придётся проводить какие-то работы по консервации-расконсервации.

[borisotto]

Интереса ради глянул на солнечные дни в Орле - https://anyroad.ru/c...ловская-область

примерно та же треть с мая по сентябрь. 

 

И по закону Мерфи в хорошую погоду редко что ломается и отключается. 

Сообщение отредактировал borisotto: 23 June 2022 - 19:02

[Crazy Lerka]

pavel_45 сказал(а) 23 Июн 2022 - 15:58:

Дизель в этом смысле лучше. Учитывая использование только летом отпадает пробоема холодного пуска (хотя какой там холод 1000 км южнее Москвы ). Но, учитывая несколько месяцев бездействия возможно придётся проводить какие-то работы по консервации-расконсервации.

холод там зимой хуже чем в Москве))))))))) чудо-климат) консервацию-расконсервацию там по многим пунктам проводят. Мама аккум с машины на зиму снимает (прошу без холивара на тему надо/ не надо), насос увозит и т. Д., до фига всего.

[Crazy Lerka]

borisotto сказал(а) 23 Июн 2022 - 16:00:

Интереса ради глянул на солнечные дни в Орле - https://anyroad.ru/c...ловская-область
примерно та же треть с мая по сентябрь.

И по закону Мерфи в хорошую погоду редко что ломается и отключается.

во-первых Вы берете "среднее по году", а речь про лето. Во-вторых это и не Орел))))

[pavel_45]

Crazy Lerka сказал(а) 23 Июн 2022 - 16:03:

холод там зимой хуже чем в Москве))))))))) чудо-климат)

Ну тогда это скорее не к югу, а к юго-востоку от Москвы.

[borisotto]

Crazy Lerka сказал(а) 23 Июн 2022 - 16:05:

во-первых Вы берете "среднее по году", а речь про лето. Во-вторых это и не Орел))))

 

Никакого "среднего по году" я не упоминал, по ссылке там за каждый месяц среднее количество солнечных дней, с апреля по октябрь получается 86 из 214. А что не Орел - дык плевать, 500 км туда - 500 сюда особой разницы в средней полосе России не дадут. 

[Crazy Lerka]

pavel_45 сказал(а) 23 Июн 2022 - 16:12:

Ну тогда это скорее не к югу, а к юго-востоку от Москвы.

да, факт!) что не отменяет солнечного лета

[Crazy Lerka]

borisotto сказал(а) 23 Июн 2022 - 16:13:

Никакого "среднего по году" я не упоминал, по ссылке там за каждый месяц среднее количество солнечных дней, с апреля по октябрь получается 86 из 214. А что не Орел - дык плевать, 500 км туда - 500 сюда особой разницы в средней полосе России не дадут.

не дочитала на ходу, каюсь. У меня ссылка открылась на среднегодовых. Тем не менее
В Саратове в среднем 79 солнечных дней за лето. А Вы мне все своим Орлом тычете))))))))))

Сообщение отредактировал Crazy Lerka: 23 June 2022 - 19:33

[pavel_45]

Crazy Lerka сказал(а) 23 Июн 2022 - 16:17:

да, факт!) что не отменяет солнечного лета

Не только не отменяет, но и в значительной степени предопределяет.

 

borisotto сказал(а) 23 Июн 2022 - 16:13:

 500 км туда - 500 сюда особой разницы в средней полосе России не дадут. 

Не скажи. Кировск и Апатиты совсем рядом, а климат отличается очень сильно. Там, конечно, горы влияют, да и не средняя полоса. Но и 500 км к югу от Орла тоже не средняя.

[borisotto]

pavel_45 сказал(а) 23 Июн 2022 - 16:39:

Не скажи. Кировск и Апатиты совсем рядом, а климат отличается очень сильно. 

 

А что, Кировск в средней полосе? 

[Igorello]

borisotto сказал(а) 23 Июн 2022 - 16:54:

А что, Кировск в средней полосе? 

дык, и 1000 км на юг от Москвы - это тоже не совсем средняя полоса 

[Crazy Lerka]

Igorello сказал(а) 23 Июн 2022 - 16:58:

дык, и 1000 км на юг от Москвы - это тоже не совсем средняя полоса

мы уже даже уточнили, что на юго-восток)))))

[auk]

Crazy Lerka сказал(а) 22 Июн 2022 - 08:27:

Вопрос пока четко сформулировать не могу. Потому что проект на стадии "вот неделю уже крутится в голове идея". Куда бежать? Где читать? что считать? а аккумулятор за зиму не сядет?  и т.д.)

 

В общем, выслушаю любые мнения

 

P.S. Экономия на электроэнергии основной целью не является, в этом ключе проект 100% нерентабелен) 

 

А еще на солнечные батареи ложится пыль, а дожди превращают ее в грязь... И на наклонной крыше она обращена к Солнцу только часть дня....

 

 

"

 

Скрытый текст

Основными элементами солнечной электростанции являются:

·         Солнечные панели – они генерируют электроэнергию, и чем они мощнее и их больше, тем больше электроэнергии можно получить в течении дня.

·         Аккумуляторные батареи – в них происходит накопление элеткроэнергии, которую можно использовать в отсутствии солнца (ночью), когда выработки электричества на солнечных панелях нет.

·         Контроллер заряда аккумулятора – это устройство, которое позволяет обеспечить правильные режимы заряда аккумулятора. Выбор этого устройства, как правило, чисто технический момент за исключением выбора типа контроллера MPPT или ШИМ. Иногда контроллер заряда может быть встроен в инвертор.

·         Инвертор преобразователь напряжения – это устройство преобразует постоянный ток на аккумуляторах в переменный 220В, который используется во всех бытовых электроприборах. Мощность инвертора ограничивает максимальную мощность электропотребителей, которые могут быть подключены к системе.

 

 

 

если вы планируете подключать холодильник, насос, электроинструмент и т.д. то инвертор должен на выходе выдавать чистую синусоиду.

Если же подключаемая нагрузка это телевизоры, зарядные устройства, освещение и т.д. то модифицированный синус вполне подойдет.

Таким образом чистый синус имеет более широкую область применения, но и цена у него существенно дороже чем у инверторов с модифицированным синусом.

 

Итак, мы определили тип инвертора, который нам нужен, далее нужно определить его номинальную мощность. Для того, чтобы это сделать, нужно просуммировать мощность всех электроприборов которые могут быть включены одновременно. Мощность каждого прибора можно найти в инструкции или на самом устройстве. Например: холодильник (300Вт) + телевизор (70Вт) + насос (400Вт) + микроволновка (1000Вт) = 300Вт+70Вт+400Вт+1000Вт = 1770Вт. Соответственно в данном случае инвертор должен иметь номинальную мощность более 1770Вт. Кроме того важно понимать, что у некоторых приборов существуют пусковые токи, которые кратковременно появляются при запуске оборудования. Эти пусковые токи могут быть в 5-7 раз больше чем номинальные. Это важно учитывать при выборе инвертора. Благо у каждого инвертора есть запас прочности – пиковая нагрузка и зачастую эта характеристика в 2 раза больше номинальной мощности. Поэтому в данном примере инвертора номинальной мощностью 2000Вт хватит для обеспечения питанием указанных приборов, даже с учетом того, что у холодильника в момент пуска мощность может быть 300Вт*7=2100Вт.

 

Следующий вопрос  – как рассчитать сколько солнечных батарей нужно установить, чтобы их было достаточно для обеспечения нужным количеством электроэнергии.

 

 

Прежде чем ответить на этот вопрос, давайте выясним, сколько же электроэнергии мы потребляем.

...

Можно посчитать полное электропотребление за сутки, но есть и более простой способ – посмотреть показания электросчетчика за месяц и разделить на количество дней в месяце. К примеру: счетчик за месяц (30 дней) накрутил 150кВт*ч электроэнергии. В среднем за сутки получается 5кВт*ч электроэнергии.  Это значит, что массив солнечных панелей должен за солнечный день успеть сгенерировать такое же количество электроэнергии.

...

на солнечную панель 250Вт в течении 3х часов под прямым углом будет светить солнце, то она выработает 250Вт*3ч=750Вт*ч электроэнергии. Конечно в течении дня может быть достаточно облачно и мало света, поэтому та же самая панель при облачной погоде может вырабатывать в 3-4 раза меньше электроэнергии чем в солнечную погоду.  Таким образом для грубой оценки такой подход в расчетах может подойти.  Например если нужна система, которая летом должна вырабатывать 5кВт*ч электроэнергии в день, при условии, что в среднем в течении 4х часов на панель будет светить солнце (4ч*250Вт=1000Вт), то нам понадобится не менее 5 таких панелей.

...

Для более точного расчета необходимо использовать так называемые таблицы солнечной инсоляции, в которых указаны средние значения солнечной освещенности на 1 кв.м. за сутки в разных регионах нашей страны. К примеру в Астрахани в июне на поверхность наклоненную на 35градусов к горизонту за месяц проникает 197.7 кВт*ч энергии. За сутки в среднем получится около 6.6кВт*ч энергии. Конечно, не вся эта энергия будет преобразована в электрическую. У каждого модуля есть КПД (коэффициент полезного действия, не путать с КПД ФЭПа), в среднем это 16.5-17%. Это значит что нужно 6.6 кВт*ч умножить на 17%, в результате чего получим 1.12кВт*ч в сутки с одного квадратного метра солнечных панелей. Зная нужное нам количество энергии в сутки, к примеру 5кВт*ч, мы можем определить нужную нам площадь солнечных панелей – 5кВт*ч/1.12кВт*ч=4.46м.кв. Солнечный модуль 250Вт имеет размеры 1650х990мм и площадь равную 1.64м.кв..Таким образом 3х модулей по 250Вт будет достаточно для генерации 5кВт*ч электроэнергии в сутки на территории Астрахани в июне

.....

По такому принципу делаются профессиональные расчеты систем, поскольку нет более точных данных по работе солнечных панелей, чем статистические.

 

Сколько нужно аккумуляторов

 

поскольку срок службы аккумуляторов на прямую зависит от глубины его разряда, и не рекомендуется разряжать аккумуляторы ниже 50%, мы рекомендуем делать расчет аккумуляторов исходя из суточного потребления, например в сутки потребляется 5кВт*ч, это 5000Вт*ч. Разделив потребление на 12В, получим требуемую емкость банка аккумуляторов 5000Вт*ч/12В=416Ач.

 

Т.е. 4 аккумулятора по 100Ач гарантированно не разрядятся полностью в течении дня, что позволит увеличить срок их службы, а также обеспечат необходимым количеством электроэнергии в отсутствии солнца – ночью.

 

К примеру в той же Астрахани, значение солнечной инсоляции в декабре в 4 раза меньше чем в июне, поэтому для автономной работы системы зимой, потребуется в 4 раза больше солнечных панелей.

 

Как выбрать контроллер заряда аккумулятора и что это такое можно прочитать по адресу: Как подобрать контроллер заряда для солнечных батарей .

 

 

Если у вас есть возможность подключиться к сети или генератору, то это позволит не покупать большое количество солнечных панелей, для обеспечения питанием в зимнее время. При длительном отсутствии солнца можно включить сеть или генератор для зарядки аккумуляторов не небольшой период времени до полной зарядки, и продолжать получать энергию от солнца.

На сегодняшний день есть большое количество инверторов со встроенным зарядным устройством аккумуляторов, вплоть до автоматического переключения на питание от сети в случае сильного разряда аккумуляторных батарей. Такие инверторы наиболее удобны в использовании и достаточно просты в подключении.

 

Таким образом, мы разобрались как можно сделать расчет солнечной электростанции, а если у вас остались вопросы вы можете позвонить нам и мы поможем вам разобраться!

 

https://oporasolar.r...lnechnuyu-html/

 

Телефон - по ссылке)))

Сообщение отредактировал auk: 23 June 2022 - 21:07

[73km]

auk сказал(а) 23 Июн 2022 - 17:51:

А еще на солнечные батареи ложится пыль, а дожди превращают ее в грязь... И на наклонной крыше она обращена к Солнцу только часть дня....

 

 

"

 

Скрытый текст

Основными элементами солнечной электростанции являются:

·         Солнечные панели – они генерируют электроэнергию, и чем они мощнее и их больше, тем больше электроэнергии можно получить в течении дня.

·         Аккумуляторные батареи – в них происходит накопление элеткроэнергии, которую можно использовать в отсутствии солнца (ночью), когда выработки электричества на солнечных панелях нет.

·         Контроллер заряда аккумулятора – это устройство, которое позволяет обеспечить правильные режимы заряда аккумулятора. Выбор этого устройства, как правило, чисто технический момент за исключением выбора типа контроллера MPPT или ШИМ. Иногда контроллер заряда может быть встроен в инвертор.

·         Инвертор преобразователь напряжения – это устройство преобразует постоянный ток на аккумуляторах в переменный 220В, который используется во всех бытовых электроприборах. Мощность инвертора ограничивает максимальную мощность электропотребителей, которые могут быть подключены к системе.

 

 

 

если вы планируете подключать холодильник, насос, электроинструмент и т.д. то инвертор должен на выходе выдавать чистую синусоиду.

Если же подключаемая нагрузка это телевизоры, зарядные устройства, освещение и т.д. то модифицированный синус вполне подойдет.

Таким образом чистый синус имеет более широкую область применения, но и цена у него существенно дороже чем у инверторов с модифицированным синусом.

 

Итак, мы определили тип инвертора, который нам нужен, далее нужно определить его номинальную мощность. Для того, чтобы это сделать, нужно просуммировать мощность всех электроприборов которые могут быть включены одновременно. Мощность каждого прибора можно найти в инструкции или на самом устройстве. Например: холодильник (300Вт) + телевизор (70Вт) + насос (400Вт) + микроволновка (1000Вт) = 300Вт+70Вт+400Вт+1000Вт = 1770Вт. Соответственно в данном случае инвертор должен иметь номинальную мощность более 1770Вт. Кроме того важно понимать, что у некоторых приборов существуют пусковые токи, которые кратковременно появляются при запуске оборудования. Эти пусковые токи могут быть в 5-7 раз больше чем номинальные. Это важно учитывать при выборе инвертора. Благо у каждого инвертора есть запас прочности – пиковая нагрузка и зачастую эта характеристика в 2 раза больше номинальной мощности. Поэтому в данном примере инвертора номинальной мощностью 2000Вт хватит для обеспечения питанием указанных приборов, даже с учетом того, что у холодильника в момент пуска мощность может быть 300Вт*7=2100Вт.

 

Следующий вопрос  – как рассчитать сколько солнечных батарей нужно установить, чтобы их было достаточно для обеспечения нужным количеством электроэнергии.

 

 

Прежде чем ответить на этот вопрос, давайте выясним, сколько же электроэнергии мы потребляем.

...

Можно посчитать полное электропотребление за сутки, но есть и более простой способ – посмотреть показания электросчетчика за месяц и разделить на количество дней в месяце. К примеру: счетчик за месяц (30 дней) накрутил 150кВт*ч электроэнергии. В среднем за сутки получается 5кВт*ч электроэнергии.  Это значит, что массив солнечных панелей должен за солнечный день успеть сгенерировать такое же количество электроэнергии.

...

на солнечную панель 250Вт в течении 3х часов под прямым углом будет светить солнце, то она выработает 250Вт*3ч=750Вт*ч электроэнергии. Конечно в течении дня может быть достаточно облачно и мало света, поэтому та же самая панель при облачной погоде может вырабатывать в 3-4 раза меньше электроэнергии чем в солнечную погоду.  Таким образом для грубой оценки такой подход в расчетах может подойти.  Например если нужна система, которая летом должна вырабатывать 5кВт*ч электроэнергии в день, при условии, что в среднем в течении 4х часов на панель будет светить солнце (4ч*250Вт=1000Вт), то нам понадобится не менее 5 таких панелей.

...

Для более точного расчета необходимо использовать так называемые таблицы солнечной инсоляции, в которых указаны средние значения солнечной освещенности на 1 кв.м. за сутки в разных регионах нашей страны. К примеру в Астрахани в июне на поверхность наклоненную на 35градусов к горизонту за месяц проникает 197.7 кВт*ч энергии. За сутки в среднем получится около 6.6кВт*ч энергии. Конечно, не вся эта энергия будет преобразована в электрическую. У каждого модуля есть КПД (коэффициент полезного действия, не путать с КПД ФЭПа), в среднем это 16.5-17%. Это значит что нужно 6.6 кВт*ч умножить на 17%, в результате чего получим 1.12кВт*ч в сутки с одного квадратного метра солнечных панелей. Зная нужное нам количество энергии в сутки, к примеру 5кВт*ч, мы можем определить нужную нам площадь солнечных панелей – 5кВт*ч/1.12кВт*ч=4.46м.кв. Солнечный модуль 250Вт имеет размеры 1650х990мм и площадь равную 1.64м.кв..Таким образом 3х модулей по 250Вт будет достаточно для генерации 5кВт*ч электроэнергии в сутки на территории Астрахани в июне

.....

По такому принципу делаются профессиональные расчеты систем, поскольку нет более точных данных по работе солнечных панелей, чем статистические.

 

Сколько нужно аккумуляторов

 

поскольку срок службы аккумуляторов на прямую зависит от глубины его разряда, и не рекомендуется разряжать аккумуляторы ниже 50%, мы рекомендуем делать расчет аккумуляторов исходя из суточного потребления, например в сутки потребляется 5кВт*ч, это 5000Вт*ч. Разделив потребление на 12В, получим требуемую емкость банка аккумуляторов 5000Вт*ч/12В=416Ач.

 

Т.е. 4 аккумулятора по 100Ач гарантированно не разрядятся полностью в течении дня, что позволит увеличить срок их службы, а также обеспечат необходимым количеством электроэнергии в отсутствии солнца – ночью.

 

К примеру в той же Астрахани, значение солнечной инсоляции в декабре в 4 раза меньше чем в июне, поэтому для автономной работы системы зимой, потребуется в 4 раза больше солнечных панелей.

 

Как выбрать контроллер заряда аккумулятора и что это такое можно прочитать по адресу: Как подобрать контроллер заряда для солнечных батарей .

 

 

Если у вас есть возможность подключиться к сети или генератору, то это позволит не покупать большое количество солнечных панелей, для обеспечения питанием в зимнее время. При длительном отсутствии солнца можно включить сеть или генератор для зарядки аккумуляторов не небольшой период времени до полной зарядки, и продолжать получать энергию от солнца.

На сегодняшний день есть большое количество инверторов со встроенным зарядным устройством аккумуляторов, вплоть до автоматического переключения на питание от сети в случае сильного разряда аккумуляторных батарей. Такие инверторы наиболее удобны в использовании и достаточно просты в подключении.

 

Таким образом, мы разобрались как можно сделать расчет солнечной электростанции, а если у вас остались вопросы вы можете позвонить нам и мы поможем вам разобраться!

 

https://oporasolar.r...lnechnuyu-html/

 

Телефон - по ссылке)))

Это не аргумент. Я свои батареи мою раз в два года. Можно и не мыть, они сами хорошо дождиком моются. Поток излучения на восходе и заходе в разы меньше, чем при максимальной полуденной высоте и на заряд аккумляторов почти не влияет. Поэтому фииксация батарей на юг оправдана. Единственно, что на зиму батареи надо ставить почти вертикально, что бы снег сходил.  Да и крепить их нужно внимательно к крыше. Они сильно греются, тк в электричество идёт только 20% от солнечного излучения. Поэтому, если например у вас сборка двух панелей по 560 Ват (минимум на 24В для преобразователя), то у вас на крыше в солнечный день будет работать 900 Ватный нагреватель.

 

Но это так, детали. В Вашем случае аккамулятор+ интвертор дешевле и проще.

[borisotto]

Igorello сказал(а) 23 Июн 2022 - 16:58:

дык, и 1000 км на юг от Москвы - это тоже не совсем средняя полоса 

 

Дык и мы вообще то не про погоду, а количество солнечных дней летом... 

[Crazy Lerka]

73km сказал(а) 23 Июн 2022 - 18:28:

Это не аргумент. Я свои батареи мою раз в два года. Можно и не мыть, они сами хорошо дождиком моются. Поток излучения на восходе и заходе в разы меньше, чем при максимальной полуденной высоте и на заряд аккумляторов почти не влияет. Поэтому фииксация батарей на юг оправдана. Единственно, что на зиму батареи надо ставить почти вертикально, что бы снег сходил. Да и крепить их нужно внимательно к крыше. Они сильно греются, тк в электричество идёт только 20% от солнечного излучения. Поэтому, если например у вас сборка двух панелей по 560 Ват (минимум на 24В для преобразователя), то у вас на крыше в солнечный день будет работать 900 Ватный нагреватель.

Но это так, детали. В Вашем случае аккамулятор+ интвертор дешевле и проще.

Вот стльно греются это и правда для меня серьёзный минус. Потому как в +35-+40 греть крышу удовольствие сомнительное.

[pavel_45]

borisotto сказал(а) 23 Июн 2022 - 18:37:

Дык и мы вообще то не про погоду, а количество солнечных дней летом... 

Дык количество солнечных дней одна из характеристик климата (погоды). Да и 500 км для той же средней полосы приличное расстояние, в плане влияния на на температуру больше скажется перемещение на юг или север, а солнечности - на запад или восток.