X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Nordica FIRE ARROW 76 TI EVO 2015/2016 отзыв


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#21 Victor Pomortseff

Victor Pomortseff
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4243 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 February 2022 - 14:05

*
Популярное сообщение!

В тему точности измерений скорости не погружался, но утверждение о значительном влиянии софта приложения, наличия фильтров на точность измерения скорости выглядит сомнительным.

 

Элитные спринтеры на первой половине секунды старта набирают скорость максимум 0.5 м/с или 1.8 км/ч. Такую скорость лыжник теоретически может добавить к своей линейной скорости, если клюнет носом строго в направлении движения лыж (что уже не реально, так смещение идет в бок). Такая даже задранная прибавка вносит незначительную коррекцию в максимальную скорость лыжника. И уж точно не в 2 раза.

 

Кроме того, из-за погрешности в определении координат системой GPS (от 2 до 4 метров) замеры скорости в алгоритмах приложений вряд ли происходят чаще, чем на отрезке 50 м. То есть влияние смещения тушки на общую скорость на условных 1-2 метрах движения стремится к нулю.

 

Имхо, значительные искажения замеров скорости на телефонах гораздо более вероятно связаны с «залипанием» связки процессор (медленный)/ОС (глючная, конфликтующая). Также свой вклад, возможно, вносит поколение чипа GPS на телефоне

 

Для справки. Все современные чипы давно уже измеряют скорость независимо, по допплеровскому смещению частоты, и передают ее в отдельном поле ($GPVTG) NMEA потока. На эту тему в сети немало статей (правда, подавляющее большинство на английском).

 

По координатам скорость не вычисляется уже очень давно (лет 15-20 как)

 

Точность такого замера в условиях равномерного прямолинейного движения достаточно высока. Но при резких ускорениях-замедлениях-смене курса велика вероятность "выбросов" с неправдоподобными значениями. И программные фильтры как раз предназначены для определения таких "выбросов". Простейший способ - отбрасывать заведомо завышенные значения. Или значения с резким изменением скорости (скажем, секунду назад было 50км/ч, а тут вдруг стало 100 км/ч). Есть и более сложные фильтры (например, медиана с окном 3-5-7 секунд/точек - очень простой в реализации и очень эффективный для подавления "выбросов" фильтр) или еще что-то более сложное, эвристическое.

К сожалению, разработчики этих приложений не сильны в математике и, судя по всему, слабо себе представляют как получаются координаты и скорость в чипе, откуда они берутся и степень их достоверности. А посему считают что чип присылает им 100% верные значения в любых условиях.

 

Что касается вычислительных мощностей, то в любом современном телефоне их более чем достаточно. Тем более, что обработка потока в реальном времени там не требуется (хотя для простейших фильтров вполне хватит). Достаточно просто записать его, а обработать уже потом, при отображении результатов.


  • 3

#22 Kermit

Kermit
  • Лыжебордеры
  • 1745 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 February 2022 - 14:28

Для справки. Все современные чипы давно уже измеряют скорость независимо, по допплеровскому смещению частоты, и передают ее в отдельном поле ($GPVTG) NMEA потока. На эту тему в сети немало статей (правда, подавляющее большинство на английском).

По координатам скорость не вычисляется уже очень давно (лет 15-20 как)

Точность такого замера в условиях равномерного прямолинейного движения достаточно высока. Но при резких ускорениях-замедлениях-смене курса велика вероятность "выбросов" с неправдоподобными значениями. И программные фильтры как раз предназначены для определения таких "выбросов". Простейший способ - отбрасывать заведомо завышенные значения. Или значения с резким изменением скорости (скажем, секунду назад было 50км/ч, а тут вдруг стало 100 км/ч). Есть и более сложные фильтры (например, медиана с окном 3-5-7 секунд/точек - очень простой в реализации и очень эффективный для подавления "выбросов" фильтр) или еще что-то более сложное, эвристическое.

К сожалению, разработчики этих приложений не сильны в математике и, судя по всему, слабо себе представляют как получаются координаты и скорость в чипе, откуда они берутся и степень их достоверности. А посему считают что чип присылает им 100% верные значения в любых условиях.

Что касается вычислительных мощностей, то в любом современном телефоне их более чем достаточно. Тем более, что обработка потока в реальном времени там не требуется (хотя для простейших фильтров вполне хватит). Достаточно просто записать его, а обработать уже потом, при отображении результатов.

Слышал, что какая-то из моделей Гоу-про уже правильные показания скорости выдает, и пишет их в кадр. Наверное, она уже с ПО, имеющим корректный алгоритмы. Хотя может тоже врет, но наверное, уже не в 2 раза:)
  • 0

#23 Victor Pomortseff

Victor Pomortseff
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4243 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 February 2022 - 15:43

Слышал, что какая-то из моделей Гоу-про уже правильные показания скорости выдает, и пишет их в кадр. Наверное, она уже с ПО, имеющим корректный алгоритмы. Хотя может тоже врет, но наверное, уже не в 2 разаicon_smile.gif

 

Тут не в курсе, но даже простейший и незатратный по ресурсам медианный фильтр уже даст неплохие результаты.

Просто приходилось заниматься этими вещами - разработкой обработчика уже записанных GPS треков. Не одну сотню их перелопатил, разные фильтры пробовал.

В целом, пользую пару трекеров, но не ради скорости, количество подъемов, суммарный перепад высоты, "накат"... На скорость давно уже перестал обращать внимание.

 

Скорости подъемника, кстати, адекватно показывает. Но там тот самый случай - равномерное прямолинейное движение - когда погрешность минимальна. А вот на спуске, там да... Что угодно показать может.


  • 0

#24 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54322 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 February 2022 - 15:48

 

Плюсы:

. Разгонялся на них до 116 км/ч и чувствовал на них себя уверенно. .




 

Дальше читать не сталsad.png


  • 2

#25 flex1969

flex1969
  • Лыжебордеры
  • 5307 сообщений

Отправлено 15 February 2022 - 15:51

Дальше читать не сталsad.png

Ну это и есть суть отзыва)))
  • 0

#26 LionSprings

LionSprings
  • Лыжебордеры
  • 2921 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 February 2022 - 17:43

Разгонялся на них до 116 км/ч

А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся

Screenshot_20220215-173844_Ski Tracks.jpg


  • 2

#27 Kermit

Kermit
  • Лыжебордеры
  • 1745 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 February 2022 - 18:08

А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся
Screenshot_20220215-173844_Ski Tracks.jpg

:) Мировой рекорд, однако. Тем более - на слаломках :) :)
  • 0

#28 Victor Pomortseff

Victor Pomortseff
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4243 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 February 2022 - 18:36

А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся

attachicon.gifScreenshot_20220215-173844_Ski Tracks.jpg

 

Так на уклоне 73 градуса - легко :-)


  • 0

#29 LionSprings

LionSprings
  • Лыжебордеры
  • 2921 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 February 2022 - 18:48

Так на уклоне 73 градуса - легко icon_smile.gif

чёйта? Он же считает снизу от вертикали, насколько я понимаю. То есть это примерно 30%, обычная синяя трасса.


  • 0

#30 Victor Pomortseff

Victor Pomortseff
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4243 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 February 2022 - 19:03

чёйта? Он же считает снизу от вертикали, насколько я понимаю. То есть это примерно 30%, обычная синяя трасса.

 

Ну вообще, обычно уклоны от горизонтали считают... По крайней мере сколько видел - всегда от горизонтали. В градусах или процентах уже второе дело.


  • 1

#31 LionSprings

LionSprings
  • Лыжебордеры
  • 2921 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 February 2022 - 19:56

Ну вообще, обычно уклоны от горизонтали считают... По крайней мере сколько видел - всегда от горизонтали. В градусах или процентах уже второе дело.

да кто их поймёт, этих разработчиков. Но в истории показатель угла колеблется в пределах 60-70 плюс минус, причём стабильно. То есть это не разовый выброс как со скоростью. А может тоже стабильный глюк, я на этот параметр вообще не смотрю. Трекер использую скорее как логгер - где был, со скольки и до скольки катался по времени, сколько спусков. Скорость, угол, и все такое неинтересны.
  • 0

#32 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54322 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 February 2022 - 20:00

icon_smile.gif Мировой рекорд, однако. Тем более - на слаломках icon_smile.gificon_smile.gif

Это слаломки F1 !!!biggrin.png


  • 0

#33 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 15 February 2022 - 20:11

Это слаломки F1 !!!biggrin.png

Мне как-то Страва выдала под 1300, немного выше сверхзвука, а я между прочим, пешком ходил....)))


  • 0

#34 Victor Pomortseff

Victor Pomortseff
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4243 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 February 2022 - 20:13

да кто их поймёт, этих разработчиков. Но в истории показатель угла колеблется в пределах 60-70 плюс минус, причём стабильно. То есть это не разовый выброс как со скоростью. А может тоже стабильный глюк, я на этот параметр вообще не смотрю. Трекер использую скорее как логгер - где был, со скольки и до скольки катался по времени, сколько спусков. Скорость, угол, и все такое неинтересны.

 

Ну вот я примерно также использую...

 

У меня две "любимых" - универсальный трекер MeeRun (там есть "горнолыжный" профиль)

 

620bde1b77370_Screenshot_202202152203481

 

620bde331d813_Screenshot_202202152204226

 

620bde45ba749_Screenshot_202202152204352

 

620bde59297da_Screenshot_202202152204533

 

И чисто горнолыжный SkiApp

620bde7c101f7_Screenshot_202202152205315

 

620bde8d20dab_Screenshot_202202152205462

 

620bdea19f091_Screenshot_202202152205577

 

620bdebb45d30_Screenshot_202202152206166

 

620bded05255d_Screenshot_202202152206298

 

620bdee09adfc_Screenshot_202202152206591

 

Первый более аккуратно пишет (есть фильтры плюс возможность брать высоты из SRTM таблиц по координатам), второй лучше статистику всякую считает


  • 0

#35 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54322 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 February 2022 - 20:14

Мне как-то Страва выдала под 1300, немного выше сверхзвука,

Дык нормально!

Тут по ящику как-то озвучили в прогнозе погоды, силу ветра.

Когда перевел км\час в м\сек , то понял, что тоже больше скорости звукаwink.png


  • 0

#36 Victor Pomortseff

Victor Pomortseff
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4243 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 February 2022 - 20:16

Мне как-то Страва выдала под 1300, немного выше сверхзвука, а я между прочим, пешком ходил....)))

 

Пешком отдельная тема :-) На пешеходных скоростях и трек "пилой" и скорость может быть самая фантастическая. Даже у "железных" трекеров (коробочка, которая пишет NMEA поток с чипа в память или на карту памяти).


  • 0

#37 Бывший Лесник

Бывший Лесник
  • Лыжебордеры
  • 2053 сообщений

Отправлено 15 February 2022 - 20:30

А что так мало? Я в прошлом году на слаломках и то больше разгонялся
Screenshot_20220215-173844_Ski Tracks.jpg

Мне больше уклон 73 понравился...
  • 0

#38 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 8769 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 15 February 2022 - 20:39

Плюсы:

Катал данные лыжи в ростовке 168 в КП на трассах Альпики и Лауры. Мой вес 100 кг при росте 178 см. Лыжи кант держат отлично, срывов не было вообще, легко заходят в дугу, при выходе из поворота выстреливают, в плоском ведении не ерзают. На любом покрытии очень стабильны. Разгонялся на них до 116 км/ч и чувствовал на них себя уверенно. Отличные лыжи!
Минусы:

При прохождении бугристой трассы ощутимо бьют в ноги, впрочем, как и любые жесткие лыжи с двойным титаналом.

Перейти на обсуждение >>>

На 168 ростовке 116 км/час? Да полное враньё, хорошо если на 85 не разложился по полной. Хотя на самом деле намного раньше...

ИМХО не в гоночном костюме и на длинных лыжах, хоть и в хорошей стойке быстрее 90 не разогнаться, Сх не позволит. Куртка и штаны начинают как тормоз работать

А тут сказки венского леса про 116. Можно дальше не читать

Сообщение отредактировал Игорь163: 15 February 2022 - 20:44

  • 0

#39 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28619 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 15 February 2022 - 20:59

Ну вот я примерно также использую...

У меня две "любимых" - универсальный трекер MeeRun (там есть "горнолыжный" профиль)

620bde1b77370_Screenshot_202202152203481

620bde331d813_Screenshot_202202152204226

620bde45ba749_Screenshot_202202152204352

620bde59297da_Screenshot_202202152204533

И чисто горнолыжный SkiApp

620bde7c101f7_Screenshot_202202152205315

620bde8d20dab_Screenshot_202202152205462

620bdea19f091_Screenshot_202202152205577

620bdebb45d30_Screenshot_202202152206166

620bded05255d_Screenshot_202202152206298

620bdee09adfc_Screenshot_202202152206591

Первый более аккуратно пишет (есть фильтры плюс возможность брать высоты из SRTM таблиц по координатам), второй лучше статистику всякую считает

Проги платные?
  • 0

#40 Victor Pomortseff

Victor Pomortseff
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4243 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 February 2022 - 21:11

Проги платные?

 

Есть бесплатные версии, есть платные.

MeeRun пропала с маркета, но на альтернативных сайтах еще есть: https://meerun.ru.aptoide.com/app

Вообще старенькая она. Я ей еще на Blackberry пользовался (там оно называлось CascoRun)

А SkiApp мне понравилась больше других трекеров горнолыжных. Оно в двух версиях - есть Lite бесплатная, есть Pro за небольшие деньги - https://play.google....pro&hl=ru&gl=US
Можно попробовать Lite, если понравиться, то заплатить уже на Pro (там какие-то ограничение есть, не помню уже какие).

В принципе, автор отвечает, можно пообщаться, хотелки свои высказать :-)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных