Сообщений в теме: 54

[ASDr]

Лыжник создает условия для сближения траекторий лыж и ЦМ. Он может сделать так, что поедет вверх по склону.и никто его никуда не выкинет

Золотые слова, Юрий Венедиктович ©

[ping_new]

Есть же конкретные измерения.  Поворот начинается с давления на носок.  Если начать с давления на пятку, так и уедешь на заду.

Просто задняя позиция не означает, что давление   оказывается на пятку лыжи

Типичный вход в поворот  представителя молодого поколения. Носок

 

 

Эти конкретные измерения уже устарели, сейчас по другому уже ездят. Давление на пятку означает уход корпуса вперёд, а вовсе не заднюю позицию. Статическое рассмотрение сил устарело, сейчас все динамика решает, ускорения понимаешь.

[Гойко Митич]

Эти конкретные измерения уже устарели, сейчас по другому уже ездят. Давление на пятку означает уход корпуса вперёд, а вовсе не заднюю позицию. Статическое рассмотрение сил устарело, сейчас все динамика решает, ускорения понимаешь.

Ничего измерения не устарели, Они сделаны несколько лет назад.

Вот за счет давления в пятку в конце поворота, а не в начале, корпус и уходи вперед. В результате загрузка лыж начинаетеся с  носка. Смотри Ноэля, Кристофферсена, Юла, и вообще всех молодых.

Куда давит Ноэль, в пятку?

 

Это Миллео в пятку давил сто лет назад

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 January 2022 - 17:34

[potap_69]

А вот в резанном слаломном повороте всё сложнее, сейчас вся молодёжь на КМ с пятки поворот начинает что бы корпус вперед подвинуть, а старенькие вроде Мата с носка пишут и проигрывают.

Всё ещё проще.

[AleksMit]

Кто сумел организовать максимально короткий поворот, соответственно самый большой транзит, тот и на коне.

[МихаилS]

Мне кажется нельзя придавать частному случаю универсальное значение. Если рассматривать очень короткий слаломный поворот, настолько короткий, что лыжи приходится разворачивать в воздухе и загружать после ЛПС, то заход сразу с пятки не удивителен. Но так ведь бывает не всегда. Есть разные трассы, разные дисциплины, а есть вообще свободное катание  Если лыжа входит в контакт со склоном задолго до ЛПС то без носка не обойтись. 

Утверждение о том что нужно заходить с пятки, без указания почему и для чего это делается, может вызвать протест у опытных лыжников (как у Митича например), а неофиты могут подумать что нужно всегда и везде заходить с пятки, а у нас на склонах и так 90 процентов на жопе едут.

Сообщение отредактировал МихаилS: 12 January 2022 - 10:31

[ASDr]

Я вообще не понимаю как заходить с пятки, у более менее длинных лыж она достаточно прямая - просто прямо поедешь и в сетку. Ну или крутить лыжи сначала.

[МихаилS]

Лыжник создает условия для сближения траекторий лыж и ЦМ. Он может сделать так, что поедет вверх по склону.и никто его никуда не выкинет

Но мой вопрос был не об этом.

Даже если рассматривать этот виртуальный шест, то все мы знаем что реальный шест у легкоатлета обладает вполне определенной упругостью, ни больше ни меньше. И тогда он хорошо работает.

Мой вопрос был в том, что дает вклад в этот упругий эффект - напряженные мышцы, лыжи или склон, или все вместе.

Есть мнение, что лыжи это O малое. Моя интуиция говорит, что это не так, что лыжи тоже вносят вклад и значительный. Но как на самом деле я не знаю, поскольку официальных данных не видел, сам расчетов не проводил. Поэтому просто попросил опытных лыжников поделиться своим мнением. 

[rzuev]

Заход с пятки происходит тогда, когда лыжа касается склона при сильно согнутой ноге. Когда ты пролетел транзит и касаешься склона уже с длинной ногой, никакой пятки быть не может чисто геометрически.

[МихаилS]

Я вообще не понимаю как заходить с пятки, у более менее длинных лыж она достаточно прямая - просто прямо поедешь и в сетку. Ну или крутить лыжи сначала.

Насколько я понимаю, у слаломистов очень распространен поворот с доворотом лыж в воздухе. И тогда ты  сразу оказываешься в заключительной фазе, где нос загрузить просто опасно. Но это же ужасно трудоемко, это взрывная нагрузка, которая не всем под силу. 

Обычным катальщикам по моему не стоит так насиловать свой опорно-двигательный аппарат

[ALEX3M]

Но мой вопрос был не об этом.

Даже если рассматривать этот виртуальный шест, то все мы знаем что реальный шест у легкоатлета обладает вполне определенной упругостью, ни больше ни меньше. И тогда он хорошо работает.

Мой вопрос был в том, что дает вклад в этот упругий эффект - напряженные мышцы, лыжи или склон, или все вместе.

Есть мнение, что лыжи это O малое. Моя интуиция говорит, что это не так, что лыжи тоже вносят вклад и значительный. Но как на самом деле я не знаю, поскольку официальных данных не видел, сам расчетов не проводил. Поэтому просто попросил опытных лыжников поделиться своим мнением. 

в основном лыжа дает свой вклад, когда на канте едет по дуге под лыжника.
и если он оставит мышцы скелета в напряженном состоянии, то получит подбрасывание тела в воздух.

[Гойко Митич]

Но мой вопрос был не об этом.

Даже если рассматривать этот виртуальный шест, то все мы знаем что реальный шест у легкоатлета обладает вполне определенной упругостью, ни больше ни меньше. И тогда он хорошо работает.

Мой вопрос был в том, что дает вклад в этот упругий эффект - напряженные мышцы, лыжи или склон, или все вместе.

Есть мнение, что лыжи это O малое. Моя интуиция говорит, что это не так, что лыжи тоже вносят вклад и значительный. Но как на самом деле я не знаю, поскольку официальных данных не видел, сам расчетов не проводил. Поэтому просто попросил опытных лыжников поделиться своим мнением. 

Раньше шесты обладали можно сказать абсолютной жесткостью, и люди взлетали весьма высоко. 

Шест у лыжника не виртуальный, а реальный -это его ноги

Относительно недавно тут обсуждали почему легкоатлет  толкаясь с разбегу одной ногой прыгает выше, чем толкаясь с места двумя ногами. Подумай над этим.

Очевидно, что вклад дает все вместе..  Расслабив мышцы, лыжник сгибает ноги в коленях, уменьшая таким образом длину шеста.. Но длину голени он уменьшить уже не может.

Есть  же  данные  по величине упругой энергии, запасенной лыжей при изгибе в процессе поворота.  Эта энергия на порядки меньше энергии, которую лыжник приобретает поднимаясь над склоном .  

Можешь и на практике проверить "отдачу лыж". Найди ямку так чтобы лыжа сильно прогнулась. Увидишь, что сильно прогнутая лыжа никуда тебя не выбросит

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 January 2022 - 10:58

[ASDr]

Насколько я понимаю, у слаломистов очень распространен поворот с доворотом лыж в воздухе. И тогда ты сразу оказываешься в заключительной фазе, где нос загрузить просто опасно. Но это же ужасно трудоемко, это взрывная нагрузка, которая не всем под силу.
Обычным катальщикам по моему не стоит так насиловать свой опорно-двигательный аппарат

Это конкретный залёт только если, считай ты лыжи поперек движения поставишь. Во всех остальных случаях это не оно.

Сообщение отредактировал ASDr: 12 January 2022 - 10:58

[Гойко Митич]

Заход с пятки происходит тогда, когда лыжа касается склона при сильно согнутой ноге. Когда ты пролетел транзит и касаешься склона уже с длинной ногой, никакой пятки быть не может чисто геометрически.

 В старомодном авальмане как раз и используют заход с пятки

[AleksMit]

Это конкретный залёт только если, считай ты лыжи поперек движения поставишь. Во всех остальных случаях это не оно.

Да стильное торможение

[МихаилS]

...........

Можешь и на практике проверить "отдачу лыж". Найди ямку так чтобы лыжа сильно прогнулась. Увидишь, что сильно прогнутая лыжа никуда тебя не выбросит

Я там писал про "дельфин". Без использования упругости пятки у меня никаких сил не хватает выпрыгнуть, а с пяткой что-то получается.

 

И я не писал о том что отдача так сильна, что она куда-то выбрасывает. Просто, мне кажется, я ее ощущаю, т.е она совсем не нулевая

Сообщение отредактировал МихаилS: 12 January 2022 - 12:25

[Alex_63]

Но мой вопрос был не об этом.

Даже если рассматривать этот виртуальный шест, то все мы знаем что реальный шест у легкоатлета обладает вполне определенной упругостью, ни больше ни меньше. И тогда он хорошо работает.

Мой вопрос был в том, что дает вклад в этот упругий эффект - напряженные мышцы, лыжи или склон, или все вместе.

Есть мнение, что лыжи это O малое. Моя интуиция говорит, что это не так, что лыжи тоже вносят вклад и значительный. Но как на самом деле я не знаю, поскольку официальных данных не видел, сам расчетов не проводил. Поэтому просто попросил опытных лыжников поделиться своим мнением. 

Конечно дает вклад но не в прямом смысле упругости лыжи а в том что эта упругость позволяет создавать нужный упор в склон достаточно посмотреть в замедле как работает носок слаломной лыжи это постоянные микро срывы и микро врезания плохая не спортивная лыжа будет вставать вертолетом и не обеспечит нужного упора (врезания в жесткий склон) упор соответственно это необходимое условие шеста по аналогии с шестом качество лыжи это скорей точка куда шест втыкается твердая или типа трясины которая гасит энергию шеста а не сам шест сам шест это  ноги они могут быть так же разные у спортсмена и туриста например.

[ASDr]

Я там писал про "дельфин". Без использования упругости пятки у меня никаких сил не хватает выпрыгнуть, а с пяткой что-то получается.

И я не писал о том что отдача так сильна, что она куда-то выбрасывает. Просто, мне кажется, я ее ощущаю, т.е она совсем не нулевая

Отдача - это выезжание лыж вперед, выскальзывание. Это объективная реальность и ее все ощущают, если выполняют соответствующие действия.

[Alex_63]

Я там писал про "дельфин". Без использования упругости пятки у меня никаких сил не хватает выпрыгнуть, а с пяткой что-то получается.

 

И я не писал о том что отдача так сильна, что она куда-то выбрасывает. Просто, мне кажется, я ее ощущаю, т.е она совсем не нулевая

И дельфин правильный это так же шест (это когда не прыгают а подбрасывает) а упругость пятки это вращение вокруг поперечной оси наверное разница хорошей и плохой лыжи есть. Если присмотреться в слаломе почти все повороты это дельфин.

[Гойко Митич]

Я там писал про "дельфин". Без использования упругости пятки у меня никаких сил не хватает выпрыгнуть, а с пяткой что-то получается.

 

И я не писал о том что отдача так сильна, что она куда-то выбрасывает. Просто, мне кажется, я ее ощущаю, т.е она совсем не нулевая

На классических прямых лыжах точно так же существует "отдача", хотя они не прогибаются.

Когда ЦМ идет вверх  и лыжник " подбирает№ ноги в группировку, то отдача в какой-то степени облегчает этот процесс. т.к масса ног намного меньше массы всего тела