Сообщений в теме: 92

[raimox]

К п.1: "Думай быстрее, чем едешь, а если не можешь, тогда едь медленнее, чем думаешь!".

Бойтесь доскеров. Траектория поворота сноубордиста...

К п. 8: Совершенно согласен.  Это конечно  так . Но лыжников надо бояться ещё больше, т.к. у них больше скорость и удар будет ощутимее...

[mountainrider]

Тоже верно! Лыжник бьёт наверняка))

[mountainrider]

Гарик, спасибо!

[Doxtur]

Крутой склон, несет на животе мордой вниз, самый паршивый вариант на мой взгляд, особенно когда бугры. На каждом будет подкидывать и мордой об следующий. Положение очень тяжелое так  как из него трудно выйти. Тут надо переворачиваться через голову, пятками затормозишь. А вообще падать полезно, способствует прочищению мозгов, главное без травм.)

Сообщение отредактировал Doxtur: 27 October 2021 - 11:22

[mart]

Я бы не стал советовать тормозить плугом на крутом. На пологом и при маленькой скорости, да. Но если скорость уже набрана, то это приведёт к тому, что лыжник на широко расставленных ногах проедет ещё несколько метров, а потом непременно упадёт. Там где круто, там как правило, есть бугры. А причём падение с широкими ногами может привести к очень серьёзным повреждением связок. Браккаж, вот элемент, который освоить очень легко и быстро. У большинства он получается почти инстинктивно. Но прежде всего нужно развивать чувство скольжения. Прямо, боком, скруглённо. В обе стороны. ТНе гонять, а скользить контролируемо.

 

[nk1961]

...  А вот одеть лыжу сам не смог, пока приятель не подъехал и не подставил снизу свою лыжу.  Ее было на склон не поставить, она съезжала по льду.

Волк, так понимаю с твоих слов - ты, стоя на "верхней" лыже, пытался встегнуться в "нижнюю" лыжу ?!

[Volk1]

Волк, так понимаю с твоих слов - ты, стоя на "верхней" лыже, пытался встегнуться в "нижнюю" лыжу ?!

Не помню точно.  Кажется слетела одна лыжа, я пытался встегнуться в другую.   Но ее было не поставить на склон поперек, она сползала и разворачивалась вниз.   Может и правда в нижнюю.

[lapsha]

Ну да, на красной трассе плугом тормозить нельзя от слова совсем. Только заглажка на соревах (участвовал) может себе такое позволить.

[Misha_Glazov]

спасбо, напомнили, действительно самая плохая ошибка начинающего - садиться на задники лыж вместо падения набок

[Antry]

По-моему, статья очень сырая, это скорее черновик статьи, многие важные (по-моему) вещи не упомянуты, многие утверждения спорные.

Покритикую первые 2 раздела.

Данные советы актуальны, в первую очередь, для начинающих горнолыжников.

Падают не только начинающие, а и хорошо катающиеся, причём они как правило падают гораздо серьёзнее, чем начинающие, если рискуют и пытаются получить фан (не говоря уже о трассе) или просто какой-то случай (все ошибаются) поскольку скорость больше.

Если на трассе есть хоть один участок, который вам кажется пока что крутым, выбирайте другую трассу. Забейте на подначки «друзей», которые зовут с собой на «красную» трассу, уверяя, что в реале она вовсе даже «синяя». 

Это-по-моему спорное утверждение. По красным трассам может безопасно сползти с остановками даже очень посредственно катающийся. О карвинге естественно речи не идёт. Обычные классические повороты с проскальзыванием на параллельных лыжах очень универсальны и полезны во всех отношениях. Опасаться нужно ледяных чёрных трасс (круче 25 градусов), если они замёрзли ночью или с них соскребли снег, или если они в буграх.  Вот если "друзья" зовут на такое, то действительно (если это не является единственной необходимостью) лучше выбрать другой путь.

Если все-таки потеряли контроль над лыжами, то прежде всего, не паникуйте, старайтесь притормаживать плугом или полуплугом либо поворачивайте в контруклон. Падение с перепугу, как правило, совершается на пятую точку. В итоге вы получаете от склона серию увесистых пинков по копчику – спине – голове и неуправляемое движение вниз с прежней скоростью.

Это вообще непонятный текст, ты что забыл когда падал ? Это происходит очень быстро, быстрее чем мозг отрабатывает ситуацию (правда существует режим работы мозга, когда человек осознаёт быстрый процесс в замедленном режиме. Падение происходит очень быстро, а человек ощущает этот процесс замедленно). Возможно, что у многих это было. Но сделать при этом ничего нельзя. 

Если имеется в виду то что слишком сильно разогнался - какой уж тут плуг  и где контруклон ? Нужно просто тормозить на параллельных лыжах с проскальзыванием - классическими поворотами. Это очень просто. Про падение с перепугу ничего не знаю, по-моему обычно падения совершаются по противоположной причине - от риска и  множества других. Трус не катается на гл.

Лучшее торможение для начинающих – это поворот в плуге. Вы же неплохо умеете тормозить и поворачивать плугом, только что на учебке всё получалось. Плуг эффективен на склоне любой крутизны, чем круче уклон – тем шире пятки. Даже если голова с ходу не сообразит, мышцы вспомнят. Корпус вперед – нагрузка на языки ботинок – носки вместе, пятки врозь – торможение – поворот поперек склона до полной остановки.

Совсем не согласен про плуг. Плуга по-моему лучше вообще по-возможности избегать при обучении, использовать только в действительно тяжёлых психологических и физических случаях. Почему не тормозить в классическом повороте на параллельных лыжах ? Это безопаснее, эффективнее и красивее и поперёк склона не нужно долго ехать. Ехать поперёк на самом деле очень опасно (существуют летающие ломы, да и не ломы, которые просчитывают вашу траекторию, могут не рассчитать, что вы так долго будете ехать поперёк. В любом случае нельзя доезжать до самого края склона, чтобы вас могли объехать по краю. Это важный момент безопасности. Не подъезжать к краю склона. Сверху кто-то может быть быстрее вас и он не сможет вас объехать.

Если остановка получилась там, где вас не видно сверху или на закрытом повороте трассы - немедленно уезжайте оттуда поперек склона, отталкиваясь палками, до безопасного места. При этом обязательно смотрите вверх, не создавайте помех движению. 

С этим полностью согласен, но это же одно из основных правил катания ? Правила поведения на склоне в принципе все очень простые и понятные. "Они написаны кровью" . В гл крови обычно не бывает, но повреждения могут случиться.

2. Ошибки в технике, попытки повернуть силой.

 Неподготовленное вращение стоп, плеч, пятой точки, в общем, недокарвинг и т.д. Копирование движений профессиональных спортсменов - абсолютно бессмысленное занятие. На спортсмена-горнолыжника в движении действуют масса разных сил, начиная с силы тяжести, в сравнении с которыми вся мощь ваших мышц – пшик. А прочность передней крестообразной связки под коленкой вообще вещь эфемерная. В общем, если вы не спортсмен, то последуйте совету Антонио Бандераса из рекламного ролика жвачки: «Не усложняй!» 

Согласен, что смотреть на катание наголову лучше тебя катающихся так же вредно, как и смотреть на катание совсем новичков. От обоих типов нужно абстрагироваться и кататься своей головой.

Но я бы убрал из текста про "массу разных сил и прочность связки". Это лишнее для понимания как не повредиться при падении.

Сообщение отредактировал Antry: 27 October 2021 - 21:19

[sergey34521]

Ну речь не шла о больших скоростях и реально крутых склонах. Я скорее говорил о начинающих лыжниках, которые случайно заехали на склон, превышающий их уровень катания. Тогда можно аккуратно спуститься, притормаживая плугом. А на красно-черные трассы без навыков сброса пяток и бракажа, конечно, лучше не соваться.

Обычная ошибка на склоне - тело не догоняет лыжи. Задняя стойка. Далее переход на внешний кант и падение. Руки в стороны сразу,  чтобы не крутило. Обычно,  безобидное падение, типа заваливания. Лыжи остаются наверху.  Тормозят. Даже на средней скорости - проблем обычно не бывает. 

Скрещивание лыж. Очень плохой вариант падения. Обычно случается на выкате, когда расслабляешься и ставишь лыжи плоско. Очень высока вероятность плохих травм. Профилактика - никогда не ставить лыжи просто плоско. Если параллельно вниз  - только на на внутренних кантах. Строго и жестко.  Или всегда поворотами, независимо от уклона. 

[garikgarik]

Прям Белинский) бессмысленный и беспощадный

[borisotto]

 

... ты что забыл когда падал ? Это происходит очень быстро, быстрее чем мозг отрабатывает ситуацию (правда существует режим работы мозга, когда человек осознаёт быстрый процесс в замедленном режиме. Падение происходит очень быстро, а человек ощущает этот процесс замедленно). Возможно, что у многих это было. Но сделать при этом ничего нельзя. 

В среднем - да, все более менее как процитировано выше, но в конкретном случае зависит от мозга, навыков, опыта, психо-физических кондиций человека и массы дополнительных случайностей по этому конкретному моменту/ситуации. Даже отработка мозгом бывает разная - от бесконтрольной паники до мыслительного процесса на секунды до мгновенной выдачи решения по сложившейся ситуации с немедленным исполнением. 

[Michi]

Резкий контраст из света в тень "съедает" бугорки, которые на границе этого контраста, их становится не видно. При маневре легко зацепиться верхней лыжей и улететь спиной вперед.

Полностью согласен, свет и тень очень коварное  сочетание, Год назад прилично разложился, при чем на хороших ходах, причиной тому были бугры, которые я видел, прыгнул и недооценил их высоту из за тени и солнца. Летел по склону метров 30, очень эффектно. Но, к счастью, все обошлось, остался цел и невредим, товарищ подвез отстегнувшиеся лыжи и поехал дальше вниз, в голове анализируя, то что произошло. Хорошо что мозги были защищены шлемом, было хоть чем думать.

[Antry]

Тема на самом деле очень серьёзная, чтобы к ней легкомысленно подходить. Я не имею в виду, что статья плохая, но по-моему тема настолько важная, что надо к ней относиться серьёзно. По-моему падения - это расширение правил поведения на склоне. Правила - это про других, а падения - это не только о других (столкновения), но и про себя. По-моему падения и столковения (правила) имеют между собой много общего и связаны с культурой вождения (лыж, авто, вело, само,...) 

3. Резкие движения, рывки.

Вы на велосипеде катаетесь? А «без руля» можете? Ну попробуйте, тогда не держась за руль, заложить поворот, прыгнуть или просто подергаться на седле. Чем это закончится? То то же… Технически управление горными лыжами, в каком-то смысле, похоже на приемы велосипедистов (не зря же многие лыжники летом любят на них погонять). При выполнении поворотов также активно используется перемещение центра тяжести. Чтобы получить отдачу снаряда на ваши движения, требуется какое-то время. Лыжи, как и велосипед, не могут повернуть моментально. Дайте им какое-то время, и они ответят вам благодарностью. И на дерганые движения тоже ответят, только моментальным перемещением вашей тушки в сугроб. Все движения на склоне старайтесь делать мягко и плавно. Заодно и для других катальщиков будете более предсказуемы (на горнолыжной трассе это не является недостатком).

Не знаю, по-моему лыжи сразу реагируют на мои посылы по перемещению цм вовнутрь воворота. Обычный человек настолько тормознутый ментально и физически, что на лыжах ему нужно по-моему очень резво двигаться и кантоваться, тогда внешне получится более-менее пристойно. Если вы будете плавно кататься, то это можно на пологих и нежёстких склонах.  Психическое замедление существует, оно возрастает с возрастом. Если вы в возрасте и хотите повернуть в лпс, то вы должны ментально (в своей реальности) поворачивать заранее - тогда может быть успеете повернуть в лпс. 

 

4. Закрепощенность, статичная стойка.

Расслабьтесь! 

Не согласен, наоборот - соберитесь !  перед спуском, настройтесь на спуск, подождите, когда все соседи проедут (надевая на ходу комляки на руки) , отпустите их на безопасное расстояние и после этого стартуйте. Избегайте  внешних помех, они иногда мешают и могут испортить спуск.

 

5. Прыжки.

Ну это отдельная песня. Просто не прыгайте пока не научитесь хорошо кататься. Прыжки – совершенно самостоятельная дисциплина в горных лыжах, требует отдельной тщательной подготовки и отличной техники катания. Т.е. сначала учимся кататься до продвинутого уровня, потом отдельно учимся прыгать. В прыжке теряется контакт со снегом, соответственно управление лыжами. Кто не верит, будет падать красиво и далеко, но сильно и больно. Зато видео ваших падений может набрать кучу просмотров в интернете.

Непонятно, о каких прыжках идёт речь. Вообще это по-моему не касается темы про падения. Кто прыгает с трамплинов - не боится упасть, это же совсем другая история, причём здесь тема про падения ? По теме только случайные прыжки. Здесь по-моему важно упомянуть про преднатяг креплений. Поскольку если вы успешно катались и вдруг решили немного оторваться от склона, то лыжи могут отлететь при приземлении, если неправильно выставлен преднатяг (положение задней части креплений от задней кромки ботинка). Особенно важно проверять преднатяг если вы пользуетесь чужими лыжами или даёте свои лыжи кому-то. Это очень важно для профилактики падений (которые могли не случиться).

6. Неподходящая снаряга

Обучение управлению лыжами основано на перемещении ЦТ вперед-назад и вправо-влево, при этом расчет делается на определенную длину лыж. Если ростовка лыж выбрана правильно, вероятность упасть на скорости значительно ниже. Всегда проверяйте шкалу затягивания креплений, причем их перетягивание, наверное, не меньшее зло чем ослабленное состояние. Также часто приходится видеть людей с довольно слабым уровнем катания, но на какой то запредельно крутой снаряге типа спорт.цеха или верхней коммерческой линейки. Люди, не льстите себе и не занимайтесь самообманом! Эти злые лыжи могут оказаться для вас как бык в родео – не продержитесь и 7 секунд. Пусть уровень крутости ваших лыж растет прямо пропорционально мастерству.

Про затяжку креплений трудно спорить, не нужно перетягивать, но в этом вопросе важно правильно выставить заднюю часть креплений по ботинку (преднатяг).  Оба параметра важны. Усилие срабатывания важно для правильного срыва лыж , преднатяг важен, чтобы лыжа не слетела при отсутствии нагрузки и чтобы не случилось падения в непонятной ситуации (например при ударе о поверхность после прыжка или бугра).

В затяжке креплений нужно учитывать ситуации на подъёмнике, когда кто-то случайно наезжает вам на лыжу и медленно  выворачивает вас из креплений. Это очень неприятная ситуация, лыжа должна слететь с ботинка, не повредив ноги, это может быть  очень больно, но не должно быть травматично. При падении на скорости такой проблемы нет - лыжа от удара при сильно затянутом креплении легко срывается без вреда для организма. 

Про линейки лыж я совсем не согласен. Кататься можно на любых лыжах, на падения это не влияет. По-моему совсем начинающему кататься можно дать любые лыжи, верхней линейки или даже лучше, это для него не имеет никакого значения. По-моему чем качественнее лыжи, тем лучше,  другое дело, что на них он будет ездить боковым проскальзыванием. Падать он будет по другим причинам, не зависящим от лыж. Всегда люди хотели кататься на хороших лыжах и это по-моему правильно. Не понимаю, почему новичку не дать хорошие лыжи, это же не мощное авто ? На мощном авто он не сможет ехать, а на хороших лыжах сможет, оскольку скорость его не зависит от лыж, а зависит  от перепада склона и разницу в прохождении перепада на хороших и плохих лыжах он не поймёт.

[sergey34521]

Прям Белинский) бессмысленный и беспощадный

Есть еще важная тема - затяжка креплений. 

Две философии. Одни говорят - самое страшное, когда крепеж на скорости срабатывает без видимых причин. Поэтому затягивать надо по верхней границе (и выше).

Вторая,  пусть срабатывает. Пусть я вылечу из лыж, но  ноги целыми останутся.  

По знакомым,  приверженцы первой философии почти все по разу поломались. Правда, они почти все  из ходящих трассу. 

Вторые разного уровня любители. Процент поломки существенно ниже. 

Каждый выбирает философию под себя. 

[garikgarik]

Есть еще важная тема - затяжка креплений. 

Две философии. Одни говорят - самое страшное, когда крепеж на скорости срабатывает без видимых причин. Поэтому затягивать надо по верхней границе (и выше).

Вторая,  пусть срабатывает. Пусть я вылечу из лыж, но  ноги целыми останутся.  

По знакомым,  приверженцы первой философии почти все по разу поломались. Правда, они почти все  из ходящих трассу. 

Вторые разного уровня любители. Процент поломки существенно ниже. 

Каждый выбирает философию под себя. 

Я на сноуборде катаюсь)

[kostolomus]

Есть еще важная тема - затяжка креплений.
Две философии. Одни говорят - самое страшное, когда крепеж на скорости срабатывает без видимых причин. Поэтому затягивать надо по верхней границе (и выше).
Вторая, пусть срабатывает. Пусть я вылечу из лыж, но ноги целыми останутся.
По знакомым, приверженцы первой философии почти все по разу поломались. Правда, они почти все из ходящих трассу.
Вторые разного уровня любители. Процент поломки существенно ниже.
Каждый выбирает философию под себя.

Очевидно же, спортсмен оказывается без лыжи в критической ситуации, когда все свои ресурсы уже исчерпаны, а любитель в любой непонятной ситуации. Скорости и нагрузки при этом также кардинально отличаются. Отсюда и философии.

Неплохо бы разобрать тезис "без видимых причин". Как известно, просто так ничего не происходит, и за инвентарем нужно следить. Хотябы осматривать перед покатушками на предмет трещин, ржавчины,другого непотребства.

А в идеале знать конструкцию, смазывать то. Что требуется, чистит от грязи те места, где из недолжно быть. И т.д.

[mountainrider]

Вот как раз по аналогии с авто сажать водителя, едва получившего права, на Бугатти или Альфа Ромео я бы точно не рекомендовал ибо человек не представляет какую мощь развивает данное авто. Разбиться очень легко. А тошнить в правом ряду на таких машинах не имеет смысла. То же самое и с лыжами: могут выкинуть из поворота на раз, а скрестись  плугом или боковым соскальзыванием на спорт.цехе...ей Богу, смешно.

[Doxtur]

Вообще то писать про причины падений не сильно полезно для практики, так как их мильен.. Это может быть и пучек травы в скистопе, да куча причин их можно перечислить, но новичек запомнит только те когда больно ударился.)Потом новичков тоже заносит и регулярно на крутяки.. Вот на Чегете например 2 очередь склон чуть наклонен вправо под канаткой и если тебя несет, то как правило на опору, на которой для вида есть матрац, но для вида.) Это скажем так относится к категории, умение падать.  И что толку писать про положняки, ну упал, встал и пополз дальше. Впрочем и довольно прилично катающиеся люди, частенько весьма долго скользят на 5 точке, а это чревато.((

Сообщение отредактировал Doxtur: 28 October 2021 - 00:17