Сообщений в теме: 77

[Gosha]

В альпинизме до старости доживают ваще редкие везунчики или те кто бросил это дело еще в относительной молодости.

Это такая же статистика как то что макимальное число НС происходит в походах 1-2 кс, а не 6 кс.
Только 1-2 кс за год тысячи (было) а 6 кс несколько десятков.

Также и на воде. Куча народа в Карелии утонула на речках 2-3 категории.

[Chazm]

99,999% времени на переходе через одноколейку рядом с моим домом нет электрички.

Но осматриваюсь.

Сообщение отредактировал Chazm: 06 June 2020 - 19:53

[garikgarik]

По поводу гибели тех самых 70%. Давид Лама  (прославленный альпинист) и его девушка - лавина на подъёме биперы в рюкзаках выключены. Давид не засыпан, но не может найти девушку. Роб Кинкейд про райдер BCA сноумобилер выключен бипер. Тейлор Маунтейн сноубордист -выключен бипер. То есть проблема в том, что про не выполнили базовое правило, а не в том, что правил нет, и такую фигню про райдеры творят часто. 
Вместе с уровнем образования, снаряжением и культурой катания уменьшается количество несчастных случаев и смертей. 
 

[garikgarik]

Давид Лама мужчина альпинист девушку не выкопал, Кинкейда не выкопали те с кем он катался, Тейлора не выкопали его товарищи сноубордисты.
О лавинах и о том как от них защищаться известно уже достаточно много для того, чтобы в горах велась активная и разнообразная деятельность, которую раньше себе нельзя было представить.
Абсолютно прав Сергей Веденин, когда говорит, что сейчас человеческий фактор - пренебрежение известными правилами безопасности (плохой выбор) является основной причиной несчастных случаев.

[skiwater]

Абсолютно прав Сергей Веденин, когда говорит, что сейчас человеческий фактор - пренебрежение известными правилами безопасности (плохой выбор) является основной причиной несчастных случаев.

 

Об этом говорят все, кто хоть чуть-чуть в теме и кому не лень повторять одно и то же 100 раз ))) И так во всех экстремальных видах... Правила, "писанные кровью", они были уже очень давно написаны и все, кому это интересно, про них знают.  И тем не менее, на каждом "разборе полетов" толпа требует жареных подробностей под благовидным предлогом повышения уровня своей информированности  о безопасности )))

[garikgarik]

Хорошая тема про знания и из применение на практике. Я так вижу, что цель таких разговоров как раз в том, чтобы осторожность не пропадала - культура катания сама себя не поддержит на высоком уровне! 
Управление рисками включает в себя регулярные тренинги, каждый катальщик сам себе ответственный за ТБ, поэтому интерес к разборам НС вполне себе кровный и оправданный. 
Правила надо знать, применять, повторять, анализировать и обновлять, в том смысле, что, конечно, наши знания не полны и практики не идеальны,  но это исключительно повод для развития, а не брутального пофигизма

[Volk1]

При выполнении правил ваще ничего делать нельзя будет. Это как выполнять рекомендации врачей.

[Volk1]

Да читал я. Там много забавного, особенно копание шурфов умиляет.

[Volk1]

По каким правилам ходить ледопад если падение серака процесс случайный и ты все равно пойдешь рядом. Как и обвал снежного моста процесс случайный. По каким правилам сыпятся камни

[Mr.XX]

. По каким правилам сыпятся камни

По законам Ньютона.

На голову

 

 

 Там много забавного, особенно копание шурфов умиляет.

Копание шурфов, штука полезная. Если знать на что смотреть

Но иногда достаточно протыкать склон лыжной палкой (рукоятью), чтобы валить оттуда аккуратно, но быстро

Сообщение отредактировал Mr.XX: 07 June 2020 - 15:13

[Volk1]

Я много раз давал ссылку на отчет МАИ с аварией в ледопаде Адиш. Единственный вывод который был сделан что такие места просто должны быть исключены из маршрутов. Пройти его безопасно нельзя. Как нельзя пройти Машербрум IV. Группа Одинцова подошла, простояли пару дней повернулись и ушли. Его пройти можно со слов участника если есть готовность рискнуть с шансами 5%. Причем от квалификации группы эти шансы не зависят. Камнепады идут по стене непрерывно.

[skiwater]

Я много раз давал ссылку на отчет МАИ с аварией в ледопаде Адиш. Единственный вывод который был сделан что такие места просто должны быть исключены из маршрутов. Пройти его безопасно нельзя. Как нельзя пройти Машербрум IV. Группа Одинцова подошла, простояли пару дней повернулись и ушли. Его пройти можно со слов участника если есть готовность рискнуть с шансами 5%. Причем от квалификации группы эти шансы не зависят. Камнепады идут по стене непрерывно.

 

Какой смысл обсуждать "перебегание поперек МКАД в утренние часы" ???   Речь идет про обычные стандартные маршруты, коих подавляющее большинство.  И фрирайдеры тоже пачками с Эвереста на лыжах не катают....

[garikgarik]

“Его пройти можно со слов участника если есть готовность рискнуть с шансами 5%.“
Об этом и речь. Способность дать количественную оценку риска, ну и сделать выбор.
Опять же из подкаста понятно, что риск попасть в лавину до нуля не снижается, но высказана мысль о том, что риск можно снижать, но человек не идеален и вполне, расслабившись, может провафлить простейшую вещь, несмотря на все свои знания. Поэтому регулярные разговоры о культуре безопасного катания регулярно инициируются самими райдерами безотносительно наличия НС.

[skiwater]

 

Копание шурфов, штука полезная. Если знать на что смотреть

Но иногда достаточно протыкать склон лыжной палкой (рукоятью), чтобы валить оттуда аккуратно, но быстро

 

Ну, кстати, да - вполне полезное занятие, чтоб хоть что-то понять. Я не понимаю чего Волк бухтит против копания шурфов ))))

У туристов-водников есть примерно аналогичное развлечение - покидать палки и бревна в порог. Особенно, если его еще никто не ходил.  Иногда серьезно помогает.

[skiwater]

Палки ты кидаешь в тот порог, который пойдешь.  А шурфы копают в одном месте а потом едут километр или больше.  Какое отношение имеет место копания к месту катания?

Ты будешь кидать ветки в Аккемский прорыв?

ГЫ

Ну, есть же у специалистов "тайные знания" - где и как копать, чтобы соотнести результаты копания с примерно нужным местом.

Гы-гы .... мне кажется, ты перепутал ...опу с пальцем, а Аккемский прорыв с Карагемским     И почему бы туда ветки не покидать, если я буду на бубле ?  Кстати, он пройден, можно спросить в ютубе )))

[Volk1]

Покидать  туда ветки можно, увидеть их на протяжении всего порога сложно.

ГЫ

[Volk1]

Вот тут у меня мнение противоположное.

Лучше никакого прогноза чем прогноз от чукчи,  который назвал себя экспертом, или ты сам почему-то решил что он эксперт.

 

Когда я по ТВ слышу буквально "лето в этом году будет жарким".

У меня возникает вопрос.  "Дядя, ты идиот? В России которая на 7 тыс км протянулась лето везде одинаковое?  Или для тебя, козла, дальше МКАД земли нет?

Сообщение отредактировал Volk1: 07 June 2020 - 19:31

[Igorello]

послушал беседу, понравилось. кое-что для себя полезное услышал. например, про попаданцев в Норвегии, которые шурф прокопали на 1.2 метра, а "собака порылась" на глубине 2-х... 

[Volk1]

Это типа "репрезентативного лома"?

[adgjecfgf]

Будешь теперь каждый раз на 3 метра рыть? )) или вообще забить? ))