Сообщений в теме: 60

[terminator1]

Терминатор, что там с Чегетом и как снег вообще?

подъемник открыт только для пальтошников. Единичные могучие скитурщики ломят на Балду с самого низу.

[ROROS]

Что за тошнота в комментах? Новые канатки строят - радоваться надо, а не ёрничать.

[Kaverznev]

А в чем смысл канатки до приюта 11? Зимой по фирну катать себе в удовольствие?
Летнее катание? Для этого и значительно более дешёвого бугеля хватит.
Выход на Терскол? Так и с Гара-Баши выходят без проблем.
А проблем с этой канаткой добавится. Горняшка, особенно летом. Более лёгкий выход на ледник с трещинами, откуда придется постоянно извлекать тела мамкиных фрирайдеров в джинсах и на прокатных лыжах?
В ширину расширяться нужно, делать более лёгкие трассы в нижней части для начинающих и для облегчения акклиматизации, развивать нижнюю инфраструктуру для того, чтобы курорт имел право называться курортом. Работать в направлении развития летних активностей - несложные пешеходные маршруты для туристов, трассы для маунтинбайка, что-то для семейного отдыха.
Но нет, бюджет выделен - строим бесполезную, но САМУЮ-САМУЮ канатку...

[OldGuy]

А в чем смысл канатки до приюта 11? Зимой по фирну катать себе в удовольствие?
Летнее катание? Для этого и значительно более дешёвого бугеля хватит.
Выход на Терскол? Так и с Гара-Баши выходят без проблем.
А проблем с этой канаткой добавится. Горняшка, особенно летом. Более лёгкий выход на ледник с трещинами, откуда придется постоянно извлекать тела мамкиных фрирайдеров в джинсах и на прокатных лыжах?
В ширину расширяться нужно, делать более лёгкие трассы в нижней части для начинающих и для облегчения акклиматизации, развивать нижнюю инфраструктуру для того, чтобы курорт имел право называться курортом. Работать в направлении развития летних активностей - несложные пешеходные маршруты для туристов, трассы для маунтинбайка, что-то для семейного отдыха.
Но нет, бюджет выделен - строим бесполезную, но САМУЮ-САМУЮ канатку...

В нижней части крайне неудачный общий рельеф. Когда в 50-е-60-е задумывался кластер Чегет-Эльбрус, о "каждой домохозяйке" не задумывались. Чегет проектировался для спорта, но оказался слишком опасен для длинных дисциплин. Закончили там с этим после чемпионата СССР 1977 года, когда на женской трассе спуска покалечилось много мужиков. 

[Kaverznev]

В нижней части крайне неудачный общий рельеф. Когда в 50-е-60-е задумывался кластер Чегет-Эльбрус, о "каждой домохозяйке" не задумывались. Чегет проектировался для спорта, но оказался слишком опасен для длинных дисциплин. Закончили там с этим после чемпионата СССР 1977 года, когда на женской трассе спуска покалечилось много мужиков.

За 50 лет функционирования курорта требования к нему несколько изменились. Сейчас это коммерческое предприятие, большую часть прибыли которому приносят не особо хорошо катающиеся люди+ вообще не катающиеся туристы, а вовсе не спортсмены. И нужно идти именно им на встречу. Лично мне, например, первый день в больших горах ( а особенно после такого московского катания, как этой зимой) хочется немного раскататься по несложным трассам, а на Эльбрусе, где и на Азау после равнины не совсем хорошо себя чувствуешь приходится лезть сразу на Гара-Баши, потому что нижний бугель вообще не вариант. Насчёт неудачного рельефа нижнего участка трассы - нужно его перепрофилировать, ширина трассы позволяет и даже в одном месте такая попытка предпринималась - примерно посередине справа есть более пологий объездик. Заодно, возможно это несколько решит проблему с выдувание снега с трассы. Но специалистам по развитию курорта наверное виднее, что лучше и их приоритеты направлены на новую канатку и ещё одну короткую красную трассу...

[OldGuy]

За 50 лет функционирования курорта требования к нему несколько изменились. Сейчас это коммерческое предприятие, большую часть прибыли которому приносят не особо хорошо катающиеся люди+ вообще не катающиеся туристы, а вовсе не спортсмены. И нужно идти именно им на встречу. Лично мне, например, первый день в больших горах ( а особенно после такого московского катания, как этой зимой) хочется немного раскататься по несложным трассам, а на Эльбрусе, где и на Азау после равнины не совсем хорошо себя чувствуешь приходится лезть сразу на Гара-Баши, потому что нижний бугель вообще не вариант. Насчёт неудачного рельефа нижнего участка трассы - нужно его перепрофилировать, ширина трассы позволяет и даже в одном месте такая попытка предпринималась - примерно посередине справа есть более пологий объездик. Заодно, возможно это несколько решит проблему с выдувание снега с трассы. Но специалистам по развитию курорта наверное виднее, что лучше и их приоритеты направлены на новую канатку и ещё одну короткую красную трассу...

"Специалисты по развитию" курорта не в состоянии глобально изменить горный рельеф. Который изначально был выбран "куда удастся довести шоссе и электричество". Для спорта той эпохи рельеф региона был кое-как пригоден. При том, что даже в середине 70-х катание на Эльбрусе "реальным пацанам" не из спорта было западло. Мущщины катались на Чегете. 

Для развития современного массового г/л туризма нужно осваивать другие регионы России, в которой 30% площади - горы, достаточно серьезные. Но это никому нафиг не нужно. КСК - распильный проект, давший хотя бы в полезном выхлопе Архыз, до этого забытый Бг-м, а сейчас - единственный нормально оснеженный. Красная Поляна - одноразовый имиджевый проект под ОИ, заточенный на так же одноразовое использование. 

Если что, "директора по развитию"  РХ я знал достаточно хорошо. Очень сильный лыжник и прекрасный креативный рекламщик Но он давно ужЕ не директор. 

[Mr.XX]

А в чем смысл канатки до приюта 11? Зимой по фирну катать себе в удовольствие?
Летнее катание?

Да.

Этот подъемник даст хорошее катание до Мира, до конца июня.

И до ГараБаши весь июль!!!

 

Главное, чтобы у руководства хватило понимания, как обеспечить этот сезон рекламой и соответствующей ценовой политикой.

Пока этого не наблюдается.

Ставка делается на немногочисленных спортсменов, тренирующихся до середины июня. При этом массовое катание откровенно похеривается!

 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 06 January 2020 - 12:29

[OldGuy]

Да.

Этот подъемник даст хорошее катание до Мира, до конца июня.

И до ГараБаши весь июль!!!

 

Главное, чтобы у руководства хватило понимания, как обеспечить этот сезон рекламой и соответствующей ценовой политикой.

Пока этого не наблюдается.

Ставка делается на немногочисленных спортсменов, тренирующихся до середины июня. При этом массовое катание откровенно похеривается!

 

 

Немногочисленные юные спортсмены, тренирующиеся круглый год, летние сборы проводят не в Снежкоме, а в Шауляе. Выгодней и качественней.

Ставка делается на освоение бюджета. 

[Mr.XX]

 

Ставка делается на освоение бюджета. 

Не уверен, что спортивные команды со всей России ( и не только детские) тренируются там на бюджетные деньги...

[OldGuy]

Не уверен, что спортивные команды со всей России ( и не только детские) тренируются там на бюджетные деньги...

Ставка на распил бюджета  не в спорте, а на строительстве. Нет стандартных расценок на строительство нестандартных объектов в высокогорье.

В Шауляй ездят за счет родителей и дедов. В т. ч. наших общих знакомых. 

 

А "золотая сборная" СССР летом тренировалась на снежнике Лаго-Наки, без эльбрусского высокогорья. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 06 January 2020 - 12:47

[Mr.XX]

Ставка на распил бюджета  не в спорте, а на строительстве

Это да.

Беда в том, что без "распила" вообще ничего строить не будут

Сообщение отредактировал Mr.XX: 06 January 2020 - 12:51

[Gluckauf]

Ставка на распил бюджета не в спорте, а на строительстве. Нет стандартных расценок на строительство нестандартных объектов в высокогорье.

Не бывает в "природе" стандартных расценок на нестандартные объекты.) Но, вопрос ценообразования, при желании, элементарно разрешаемый.

[OldGuy]

Не бывает в "природе" стандартных расценок на нестандартные объекты.) Но, вопрос ценообразования, при желании, элементарно разрешаемый.

Бывают. Есть цена укладки кубометра бетона с коэффициентами за высокогорье и температуру. Аналогично с монтажом металлоконструкций. 

Глобально вопрос решается путем тендера. Только не среди "правильных пацанов", а среди фирм, имеющих опыт в данном вопросе. См. выше про ЖД в Китае. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 06 January 2020 - 13:21

[Gluckauf]

Бывают. Есть цена укладки кубометра бетона с коэффициентами за высокогорье и температуру. Аналогично с монтажом металлоконструкций.
Глобально вопрос решается путем тендера. Только не среди "правильных пацанов", а среди фирм, имеющих опыт в данном вопросе. См. выше про ЖД в Китае.

На не стандартные условия отдельно разрабатываются и утверждаются конкретные расценки. Там одними коэффициэнтами не обойтись, да их тоже надо правильно и обоснованно рассчитывать. Впрочем, к примеру, в советские времена строили же ЛЭП в высокогорье и примерно в этих окрестностях, поэтому старые наработки и нормативы давно существуют, их остается только осовременить с привязкой к конкретным условиям. Без тендера - сейчас просто по закону невозможно, но там многое зависит от организатора и источника финансирования.

Сообщение отредактировал Gluckauf: 06 January 2020 - 13:35

[OldGuy]

На не стандартные условия отдельно разрабатываются и утверждаются конкретные расценки. Там одними коэффициэнтами не обойтись, да из тоже надо правильно и обоснованно рассчитывать. Впрочем, к примеру, в советские времена строили же ЛЭП в высокогорье и примерно в этих окрестностях, поэтому старые наработки и нормативы давно существуют, их остается только осовременить с привязкой к конкретным условиям.

Вот этого не надо, вообще. При оптимизации работы по старым наработкам и нормативам вертолеты в отдаленных районах перевозили по 10 кг груза за рейс со скоростью черепахи. Это максимизировало зарплату пилотов. 

Когда мой сотрудник разработал софт, оптимизировавший перевозку бетона и раствора в пределах Москвы одним строительно-монтажным трестом, начались  массовые увольнения водителей. Софт похоронили. 

[Dmitry]

Напишут же иногда такое журналисты))

[Chazm]

Лучше сын ефрейтор чем дочь журналист.

[Вован на HEAD]

в 2020 "начнётся"...   а закончится когда ???

 

"весь комплекс должен быть завершен к 2023 году"  - не верится!

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 11 January 2020 - 23:04

[Марк Бацунов]

лазил тут, такую схему нашел, хз правда насколько она будет соответсвовать результату, найти бы утвержденный проект

[Вован на HEAD]

"проекты"  рисовать - это у нас могут