X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что такое спортивный поворот? (Карвинг с/без ангуляции)

Горные лыжи карвинг спорт наука биомеханика резаный поворот разгрузка загрузка ангуляция центральная стойка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 373

#21 Perfect Gentleman

Perfect Gentleman

    on high wheels

  • Лыжебордеры
  • 11521 сообщений
  • Город:Cyberia

Отправлено 25 December 2018 - 08:22

Желательно, чтобы тренеры понимали эти научные теории.

Вообще , тренеры заканчивают специальные вузы, где одним из учебных предметов является курс биоМЕХАНИКИ

Чтоб это всё понимать, и суметь ответить на тупой вопрос, надо как минимум помнить и знать курс ТеорМеха какого-либо нехилого техвуза плюс анатомию. А все эти курсы для тренеров - просто вершки от вершков. Чтоб более-менее тренеру объяснит про углы и радиусы ученику, надо знать 2-3 формулы и всё. Конечно, на федерацию мощных горнолыжных держав могут работать какие-нибудь институты, которые потом приносят бумажку, где написано, что лучший/оптимальный угол закантовки такой, но центр масс должен быть тут, на лыжи давить с таким усилием.


  • 0

#22 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2018 - 08:39

Чтоб это всё понимать, и суметь ответить на тупой вопрос, надо как минимум помнить и знать курс ТеорМеха какого-либо нехилого техвуза плюс анатомию. А все эти курсы для тренеров - просто вершки от вершков. Чтоб более-менее тренеру объяснит про углы и радиусы ученику, надо знать 2-3 формулы и всё. Конечно, на федерацию мощных горнолыжных держав могут работать какие-нибудь институты, которые потом приносят бумажку, где написано, что лучший/оптимальный угол закантовки такой, но центр масс должен быть тут, на лыжи давить с таким усилием.

Надо не формулы тренеру знать, а понимать тенденции, которые следуют из этих формул. Условия катания. индивидуальные свойств как лыж так и лыжников, столь многообразны, что без понимания механизмов тренер многого не добьется

Мало кто может сходу доказать теорему Пифагора, но почти все ею с успехом пользуются. А кто-то, наверняка, укорял Пифагора, дескать. зачем все это. если можно веревкой измеритьbiggrin.png


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 December 2018 - 08:44

  • 0

#23 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 08:53

Майкл, хорошо .что ты потихоньку приближаешься к пониманию. что критическая скорость существует. Но читать первоисточники надо внимательней
"Если в базовой карвинговой технике лыжник терял равновесие при входе в новый поворот и снова обретал устойчивую опору в процессе ведения дуги, то при катании со скоростями большими критической, фазы равновесия просто никогда не наступает"

источник близок но не точен.
  • 0

#24 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2018 - 09:00

источник близок но не точен.

что значит не точен, если это цитата? А вот у тебя близко но неточно.Типа, слышал звон....


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 December 2018 - 09:04

  • 0

#25 Perfect Gentleman

Perfect Gentleman

    on high wheels

  • Лыжебордеры
  • 11521 сообщений
  • Город:Cyberia

Отправлено 25 December 2018 - 09:14

Надо не формулы тренеру знать, а понимать тенденции, которые следуют из этих формул. Условия катания. индивидуальные свойств как лыж так и лыжников, столь многообразны, что без понимания механизмов тренер многого не добьется

А я про что?! Нафига все эти типа научные копи-пасты с других ресурсов.

 

А самое главное, зачем это всё здесь? Типа, прочитал, о!, оказывается я кантовался на 62 гр, а надо 62,5, ну, всё теперь меня не удержать.


  • 0

#26 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2018 - 09:32

А я про что?! Нафига все эти типа научные копи-пасты с других ресурсов.

 

А самое главное, зачем это всё здесь? Типа, прочитал, о!, оказывается я кантовался на 62 гр, а надо 62,5, ну, всё теперь меня не удержать.

Сайт  про лыжи, раздел "Горные лыжи," подраздел "Спорт" тема называется "Что такое спортивный поворот"

Именно здесь этой теме и быть.  Путь к истине тернист, и истина  рождается, как результат труда многих людей. То, что полезно для раскрытия темы "Что такое спортивный поворот" используется из других ресурсов.  Любой ученый в своей работе использует результаты "других ресурсов", а не изобретает колесо по-новой.

Если тебе не интересно и не видишь пользы для себя  в этой теме,какие проблемы? Не читай. Вот ТС , который и сам хорошо катается, и тренирует много, счел целесообразным потратить много труда, чтобы представить  читателям и зрителям свое  представление о спортивном повороте. И правильно сделал


  • 0

#27 Perfect Gentleman

Perfect Gentleman

    on high wheels

  • Лыжебордеры
  • 11521 сообщений
  • Город:Cyberia

Отправлено 25 December 2018 - 09:39

Когда ТС воспитает кого-либо хотя уровня 30 КМ общего зачёта, то можно сказать, что вся эта т.с. научная лабуда имеет смысл, а так это всё упражнения в риторике.

Я почему-то уверен, что Бодэ Миллер об этой т.н. науке слышал только в баре после финала КМ.


  • 2

#28 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2018 - 09:53

Когда ТС воспитает кого-либо хотя уровня 30 КМ общего зачёта, то можно сказать, что вся эта т.с. научная лабуда имеет смысл, а так это всё упражнения в риторике.

Я почему-то уверен, что Бодэ Миллер об этой т.н. науке слышал только в баре после финала КМ.

А при чем тут Бодэ Миллер? Надо спрашивать у тренера Бодэ Миллера, знаком ли он с "научной лабудой" того же Ле Мастера или  с результатами сотен других исследователей, работающих на Западе.

Скорее всего, "успехи" российских горнолыжников как раз связаны с восприятием  научных разработок по технике, как лабуда

Если в Норвегии, США, Германии выходят тысячи статей на эти темы, и есть соответствующий результат на КМ, то в России один Каниовский написал достойный материал, да пара энтузиастов с сайта ски.ру

Собственно, Варвара Зеленская  это и подтвердила в  одном из своих интервью


  • 0

#29 Perfect Gentleman

Perfect Gentleman

    on high wheels

  • Лыжебордеры
  • 11521 сообщений
  • Город:Cyberia

Отправлено 25 December 2018 - 10:34

"успехи" российских горнолыжников

Связаны с тем, что нет тупо инфраструктуры. Когда у нас в Междуре была очень нехилая по тем временам чёрная трасса, тогда наши что-то имели.

Когда до учебной чёрной трассы рукой подать из окна, то и есть результаты. А когда в стране этот спорт/активный отдых (а счас уже считай любой) считается элитарным, то и результатов нет. Когда детишки толпами валили на хоккей, тогда и громили канадцев. А счас только бабло и блат решает. Поэтому учи физику, не учи, результаты будут в лучшем случае единичными.


Сообщение отредактировал Perfect Gentleman: 25 December 2018 - 10:47

  • 0

#30 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2018 - 10:44

Связаны с тем, что нет тупо инфраструктуры. Когда у нас в Междуре была очень нехилая по тем временам чёрная трасса, тогда наши что-то имели. 

Не знаю, что вы там имели в Междуреченске, но Зеленская думаю лучше оценивает проблемы горнолыжного спорта в России покатавшись здесь и поработав  там инструктором

https://www.sports.r...am/1302013.html

Да и есть знакомые, в некотором смысле успешные тренеры, которые жалуются, что их плохо учили. Тренеры от сохи, короче


  • 0

#31 Perfect Gentleman

Perfect Gentleman

    on high wheels

  • Лыжебордеры
  • 11521 сообщений
  • Город:Cyberia

Отправлено 25 December 2018 - 10:53

Зеленская оттуда может хоть как оценивать проблемы горнолыжного спорта в России (естественно, оттуда всё лучше видно).

 

Само собой, у нас учили хуже, чем там, т.к. горнолыжный традиции нет никаких. Уже как никак 30 лет свободы и 20 лет стабильности, но результатов чего-то так и нет. На КЕ какие-то результаты ещё есть, а дальше уже всё. Т.е. молодёжь же как-то учат всё-таки.


Сообщение отредактировал Perfect Gentleman: 25 December 2018 - 10:55

  • 0

#32 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2018 - 11:09

Зеленская оттуда может хоть как оценивать проблемы горнолыжного спорта в России (естественно, оттуда всё лучше видно).

 

Само собой, у нас учили хуже, чем там, т.к. горнолыжный традиции нет никаких. Уже как никак 30 лет свободы и 20 лет стабильности, но результатов чего-то так и нет. На КЕ какие-то результаты ещё есть, а дальше уже всё. Т.е. молодёжь же как-то учат всё-таки.

Ты там пропустил одну из важных мыслей Зеленской. На Западе много теории, аналитики. А в России даже кафедры горных лыж нет в инфизкульте

На одном ползучем эмпиризме, который ты тут пропагандируешь, далеко не уедешь,, так и будем подсматривать и пытаться копировать, не понимая смысла движений


  • 0

#33 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 December 2018 - 11:27

Связаны с тем, что нет тупо инфраструктуры. Когда у нас в Междуре была очень нехилая по тем временам чёрная трасса, тогда наши что-то имели.

Это за трамплинами что - ли? В 80-м, когда "были успехи", ее уже не топтали...

Тогда ратраков не было еще, утаптывали и проглаживали ногами.


Сообщение отредактировал Revkuts: 25 December 2018 - 11:29

  • 0

#34 Perfect Gentleman

Perfect Gentleman

    on high wheels

  • Лыжебордеры
  • 11521 сообщений
  • Город:Cyberia

Отправлено 25 December 2018 - 11:28

Чтобы пользоваться всей этой теорией, нужна база, нужен тупой накат, на тупых чёрных трассах.

А в России даже кафедры горных лыж нет в инфизкульте

И правильно: нафига козе боян.

На одном ползучем эмпиризме, который ты тут пропагандируешь, далеко не уедешь

А я и не говорю, что уедешь. Но без базы, т.е. инфраструктры никуда.


Сообщение отредактировал Perfect Gentleman: 25 December 2018 - 11:29

  • 0

#35 Perfect Gentleman

Perfect Gentleman

    on high wheels

  • Лыжебордеры
  • 11521 сообщений
  • Город:Cyberia

Отправлено 25 December 2018 - 11:29

Это за трамплинами что - ли? 

Была там.


  • 0

#36 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 December 2018 - 11:40

Я там "по целине" катался. Сейчас, наверное, совсем заросла.

Крутяк зачетный, там даже снег сползал как - то, разрыв до земли поперек склона с метр шириной был, как трещина. Я прям офигел как увидел. Терехову Сереге типа "целину на Югусе" показал - так он на доске махнул через нее ходом...


  • 0

#37 Perfect Gentleman

Perfect Gentleman

    on high wheels

  • Лыжебордеры
  • 11521 сообщений
  • Город:Cyberia

Отправлено 25 December 2018 - 11:41

Крутяк зачетный

Сверху не видел, но когда снизу показывали, было страшно смотреть.


Сообщение отредактировал Perfect Gentleman: 25 December 2018 - 11:41

  • 0

#38 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2018 - 11:46

Чтобы пользоваться всей этой теорией, нужна база, нужен тупой накат, на тупых чёрных трассах.

И правильно: нафига козе боян.

А я и не говорю, что уедешь. Но без базы, т.е. инфраструктры никуда.

 Как раз  своими словами "а нафига козе" баян  ты говоришь, что и без теории можно уехать. Можно, в сотые номера на КМ

Каждое из условий, инфраструктура и теория, являются необходимыми , но в отдельности недостаточными условиями успеха.

"Учись, мой сын: наука сокращает
Нам опыты быстротекущей жизни "biggrin.png —

  • 0

#39 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 11:54

С механической т.з. лыжник ни одной секунды никогда не находится в равновесии точно так же как не находится в равновесии ни в одной точке траектории человек на качелях-каруселях. 

С другой стороны вы ведь на качелях-каруселях просто сидите на скамеечке в равновесии и если закрыть глаза, то на каруселях можно и не понять что вы двигаетесь ( ну стали немного потяжелее во всём теле и слегка наклонились к горизонту), ускорение же не меняется.

На качелях ещё может дополнительно подташнивать, поскольку вестибюлярка реагирует не на само ускорение, а на его изменение, да и вес то уменьшится, то увеличится, но в целом тоже можно считать равновесием. Человек же сидит и ничего не делает.

Другое дело что для того чтобы рассчитать параметры качелей-каруселей ( ну размеры там, мощность двигателя, перегрузку, толщину рамы, углы и т.п.) подход с т.з. "равновесия" не годится, приходится рассматривать реальное движение тела по дуге с ускорением и возникающие при этом усилия. Но когда всё готово и качели-карусели построены и испытаны, можно посадить на них человека и сказать ему, что с ним ничего не случится. если он будет соблюдать равновесие, т.е. ровно сидеть на скамейке и никуда не свешиваться и ни в коем случае не открывать цепочку, а иначе страшная центробежная сила сбросит его с качелей-каруселей наружу поворота. 

Такой же подход исторически сложился и в горных лыжах. Несмотря на то что лыжник  никогда не находится в равновесии (он всегда движется с ускорением). Равновесие с т.з. механики - это движение без ускорения, когда все силы уравновешены.

Ускорение лыжника направлено вовнутрь к мгновенному центру дуги во время движения по дуге переменного радиуса, вверх при перегрузке, вниз при разгрузке, слегка вперёд по траектории при разгоне или назад по траектории при торможении. 

Несмотря на всё это лыжника исторически принято закрепить неподвижно как бабочку в гербарии, путём замены реального ускорения фиктивной центробежной силой.  Это называется метод кинетостатики. Лыжник становится фиктивно неподвижен и можно в этом случае говорить о его фиктивном равновесии и "падении" то "внутрь", то "наружу" фиктивного поворота, поворота ведь больше тоже никакого нет, он заменён фиктивной центробежной силой.

Зачем и почему это делают. я не знаю, какие "открытия"и "революции в технике катания" ждут на этом пути можно только догадываться. Но похоже народу просто нравится заменить летящего лыжника сидящим. 


  • 0

#40 Perfect Gentleman

Perfect Gentleman

    on high wheels

  • Лыжебордеры
  • 11521 сообщений
  • Город:Cyberia

Отправлено 25 December 2018 - 11:54

 

 

Каждое из условий, инфраструктура и теория, являются необходимыми 

Не отрицаю этого. Только без базы вся эта теория мёртвому припарки. Люди сначала просто учатся трассу ходить, а потом уже думают, как бы это сделать ещё быстрее.


  • 0





Темы с аналогичным тегами Горные лыжи, карвинг, спорт, наука, биомеханика, резаный поворот, разгрузка, загрузка, ангуляция, центральная стойка

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных