Сообщений в теме: 865

[borisign]

Например, простой перенос давления на носки лыж путем подачи корпуса «вперед» является для контроля скорости в дуге не только бессмысленным действием, но и может привести к срыву лыж из-за перегрузки их в плоскости склона.

Профессор, поясните, пожалуйста: мы вообще не загружаем носки, или загружаем, но не подачей корпуса ?
А в какой фазе поворота ?

[nick5t5]

Гойко Митич сказал(а) 19 Дек 2018 - 06:55:

Основное торможение обусловлено процессом резания,  как при обычном резании резцом. По-моему, оценивать эту величину - безнадежное занятие.

При чистом карвинге при формировани следа лыжи срезается ровно столько снега, чтобы уравновешивать действие ЦБС в дуге.

Когда при формировани следа лыжи  снег срезается, то возникает сила реакции склона,которая действует в направлении как поперек лыжи, так и вдоль нее. Соотношение между этими составляющими оказалось известным.

ЦБС действует поперек лыжи и величина ее известна.

Поэтому можно определить величину силы, возникающей из-за срезания снега при формировании следа лыжи и величину ее компоненты, которая замедляет движение лыжника в дуге.

Я в статье использовал только ПРИМЕРНЫЙ ТИП эпюры давления на лыжу.

Я не использовал чьи то конкретные экспериментальные данные.

[nick5t5]

Гойко Митич сказал(а) 19 Дек 2018 - 09:49:

распределение давления вдоль лыжи должно очень сильно зависеть от жесткости лыжи. При мягкой лыже все давление сосредоточено под ботинком, а у жесткой спортивной лыжи  давление может быть под ботинком совсем небольшое, если скорость недостаточно большая. Думаю этот момент, жесткость лыжи, сильно влияет  на характеристики и динамику поворота, даже если геометрия  лыж одинаковая

И непонятно, почему пятка изогнута в разы меньше, если она едет по той же канавке, что и передняя часть

Часть лыжи от середины до пятки едет по плоской кривой - по уже сформированной канавке. 

Плоскость, в которой лежит эта кривая параллельна поверхности склона, но лежи ниже на величину глубины канавки.

Носок лыжи все время находится на поверхности склона.

Это возможно, если передняя часть лыжи будет изогнута больше, чем задняя часть.

Это и показано в статье на схеме Федерольфа.

Если, конечно, мы считаем что лыжа НЕ скручивается.

 

На этой схеме непривычные обозначения, которые мы на этом форуме не используем.

Но из этой схемы легко получается формула косинуса.

 

а теперь представь, что пятка и середина лыжи остались на дне следа (в канавке) а носок тебе надо поместить на поверхности склона. Лыжа не скручивается а только изгибается.

Я сечение носка, которое в результате изгиба лыжи оказалось на поверхности склона, обозначил красным цветом. Середина и пятка лыжи (их сечения обозначены черными прямоугольниками) остались "на дне" следа лыжи.

Получилась схема из статьи.

 

Если теперь "положить" синюю линию на склон, то передняя половина лыжи полностью "ляжет" на поверхность склона.

Она будет закантована под углом Θ₁.

Видно, что радиус изгиба (канта) передней половины лыжи для данного случая более чем в два раза меньше, чем радиус изгиба (канта) задней половины.

При формировании канавки передняя половина лыжи срезает снег как раз по этой синей линии.

[nick5t5]

borisign сказал(а) 19 Дек 2018 - 10:06:

 

Например, простой перенос давления на носки лыж путем подачи корпуса «вперед» является для контроля скорости в дуге не только бессмысленным действием, но и может привести к срыву лыж из-за перегрузки их в плоскости склона.

Профессор, поясните, пожалуйста: мы вообще не загружаем носки, или загружаем, но не подачей корпуса ?
А в какой фазе поворота ?

 

Все зависит от того, с какой целью лыжник загружает носки лыж.

Цели у разных лыжников могут сильно различаться.

Если цель - обеспечение врезания носка лыжи, то подача корпуса вперед не способствует достижению этой цели.

На этом фото лыжник подал корпус вперед. И как это движение повлияло на врезания носка лыжи?

Ответ - никак.

Лыжник просто немного сильнее загрузил скользячку в районе носка.

Но скользячка не режет склон.

[Mr.XX]

jul сказал(а) 19 Дек 2018 - 05:49:

. Да и Менделеев нам зачем.. он же тоже не произвел на свет нового элемента.

Не трогай Менделеева.

Он водку придумал  (ну теоретически обосновал)

 

...а без неё тут...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 19 December 2018 - 14:55

[nick5t5]

Гойко Митич сказал(а) 19 Дек 2018 - 09:49:

распределение давления вдоль лыжи должно очень сильно зависеть от жесткости лыжи. При мягкой лыже все давление сосредоточено под ботинком, а у жесткой спортивной лыжи  давление может быть под ботинком совсем небольшое, если скорость недостаточно большая. Думаю этот момент, жесткость лыжи, сильно влияет  на характеристики и динамику поворота, даже если геометрия  лыж одинаковая

И непонятно, почему пятка изогнута в разы меньше, если она едет по той же канавке, что и передняя часть

КМК для для более жестких лыж эпюра давления будет менее "скошена" в носку лыжи. Чем жестче будут лыжи, тем равномернее будет распределяться давление по первой половине лыж. В пределе эта эпюра станет горизонтальной прямой.

Учет жесткости лыжи очень незначительно изменяет коэффицмент 1/3 в итоговой формуле статьи.

В пределе  для совсем жестких лыж этот коэффициент увеличивается и стремиться к 1/2.

То есть жесткие лыжи позволяют лучше котролировать скорость в чистом резаном повороте.

[nick5t5]

Mr.XX сказал(а) 19 Дек 2018 - 11:51:

Не трогай Менделеева.

Он водку придумал  (ну теоретически обосновал)

 

...а без неё тут...

Ты какой-то загадочно-саркастический.

Помню твое активное участие в спорах поводу контроля скорости при карвинге.

Было это прямо вчера - 8лет всего прошло.

Я помню, что мы ничего толкового не придумали, так как Степаныч всех "убил" примером бусинки, которая без трения скользит по изогнутой в форме синусоиды проволоке - типа глыжник едет по склону правильными поворотами.

Всем сразу стало понятно, что формой траектории скорость контролировать не получится.

А трение лыж о снег ОЧЕНЬ мало для контроля скорости.

И тема закрылась

[Mr.XX]

nick5t5 сказал(а) 19 Дек 2018 - 13:04:

Ты какой-то загадочно-саркастический.

Помню твое активное участие в спорах поводу контроля скорости при карвинге.

 

Старею, наверное.

Всё больше хочется кататься, всё меньше писать об этом...

[nick5t5]

Mr.XX сказал(а) 19 Дек 2018 - 13:10:

Старею, наверное.

Всё больше хочется кататься, всё меньше писать об этом...

Поддерживаю твою позицию.

[nick5t5]

Volk1 сказал(а) 19 Дек 2018 - 12:49:

А можно на основании этой диссертации дать пару конкретных советов и указаний?

Конечно.

Совет№1 Общий.

Если у тебя не получается контролировать скорость в резаном повороте и приходится применять приемы типа "сброс пяток",

то это не значит, что контроль скорости без таких приемов типа "сброс пяток" невозможен, просто в твоей технике имеются косяки.

Совет№2.

Если хочешь ездить чисто резаным поворотом, то необходимо освоить движения, которые способствуют БЫСТРОЙ загрузке лыж в направлении "вдоль плоскости скользячки  к склону". Загрузка лыжи именно в этом направлении наиболее эффективно приводит к увеличению глубины следа лыжи и соответствующему увеличению "дополнительной силы трения." (это все объяснялось в статье) Также загрузка лыж именно в этом направлении с наибольшей эфективностью передается носку лыжи, так как в направлении плоскости скользячки лыжи можно считать абсолютно жесткими, тогда как в поперечном скользячке направлении они достаточно легко изгибаются.

[Volk1]

Спасибо.

Если я правильно понял это аналогично тому что при отрезании куска хлеба от буханки надо ножом не только давить перпендикулярно буханке, но и продвигать его вдоль нее?

[nick5t5]

Mr.XX сказал(а) 19 Дек 2018 - 14:33:

Ник.

Тебе не кажется что термин "вдоль плоскости" математически некорректен?

Придираешься?

Это ты мне как матаметик математику говоришь?

Или как художник художнику?

[nick5t5]

selfit57 сказал(а) 19 Дек 2018 - 04:01:

Как много букв и банальность. Закрытые дуги зажимают скорость в карвинге и ничего кроме.

"Закрытые дуги" - это банальней некуда.

Это даже банальней, чем твоя гузка.

Эту тему "закрыли" еще в 2010 году.

Кстати, запости видео с закрытыми дугами, чтобы было понятно о чем ты говоришь.

Можешь даже в твоем исполнении.

Можешь не в твоем.

[nick5t5]

Volk1 сказал(а) 19 Дек 2018 - 14:01:

Спасибо.

Если я правильно понял это аналогично тому что при отрезании куска хлеба от буханки надо ножом не только давить перпендикулярно буханке, но и продвигать его вдоль нее?

В гл движение есть по определению.

Что касается хлеба и ножа.

Главное чтобы плоскость ножа была по возможности направлени по нормали к поверхности хлеба в данной точке, нож был "острием к хлебу", а давление было направлено вдоль плоскости ножа к хлебу.

Но эта аналогия не очень помогает в случае ГЛ.

Возьми любую красивую фотку глыжника с КМ с "выпущенными в сторону" ногами, из тех, на которые как ты говоришь здесь все дрочат.

Например эту

Зад лыжника висит далеко в стороне от лыж, но лыжник при этом оказывает на лыжи ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ давление в направлении, которое указано красными стрелками.

Я тебе гарантирую, что этот лыжник именно так и делает.

Почему именно в этом направлении? - потому что в направлении "вдоль склона" лыжи уже загружены ЦБС по полной программе и задача лыжника состоит в том, чтобы изменить направление общей загрузки лыж на "более вертикальную"

Это типа как с булкой.

Но это намного сложнее, чем в примере с ножом и булкой, в смысле, буханкой.

Я слышал, что вы в Питере хлеб булками кличете.

Врут?

[Volk1]

Булками белый хлеб кличем, который не имеет форму кирпичика.

[nick5t5]

ALEX3M сказал(а) 19 Дек 2018 - 05:01:

Спасибо, расписали хорошо.
осталось понять, как пользоваться

Спасибо за оценку.

Но материал скорее теоретический.

По поводу его использования будет другая статья.

Но можете погугллить «counteracting» и «counterbalancing»

Статья будет об этой группе движений.

Если по русски - динамика углового положения (ангуляции).

Но по русски в инете ничего такого не найдете.

Удачи.

[nick5t5]

Mr.XX сказал(а) 19 Дек 2018 - 15:52:

Как лыжник лыжнику?

Просто не мог понять, чем вдоль плоскости отличается от поперек плоскости? 

Да ну?

Это нужно обдумать.

А как по твоему мнению  это можно  сказать не применяя математические термины?

[Mr.XX]

nick5t5 сказал(а) 19 Дек 2018 - 15:55:

 

А как по твоему мнению  это можно  сказать не применяя математические термины?

Ну...сказал бы "вдоль лыжи" или "вдоль канта"...

Не математик я, извини...

[Volk1]

Цитата

Но можете погугллить «counteracting» и «counterbalancing»

 

 

 

 

А что тут писать по поводу этих терминов, там на 10 слов каждый.

counteracting - движение корпуса против закручивания плеч.  Лыжи поворачивают направо,  корпус поворачивает налево по сути чтобы быть развернутым в долину.  Этому способствует укол палкой.  

 

counterbalancing - изгиб в пояснице для усиления законтовки,  иначе просто упадешь вовнутрь поворота

 

Еще там же "for-aft balance"  - просто передне-задний баланс

[selfit57]

nick5t5 сказал(а) 19 Дек 2018 - 14:58:

"Закрытые дуги" - это банальней некуда.
Это даже банальней, чем твоя гузка.
Эту тему "закрыли" еще в 2010 году.
Кстати, запости видео с закрытыми дугами, чтобы было понятно о чем ты говоришь.
Можешь даже в твоем исполнении.
Можешь не в твоем.

Выкладывал в ТА, но не запомнил страницу.Теперь проще переснять. Если банально то зачем добавил бессмысленных букв, но не упомянул необходимость свободы гузки для закрытых дуг?