Сообщений в теме: 139

[cymax]

А швейцарцы, матерясь по-швейцарски, за швейцарские деньги свои швейцарские трассы латают... до завтра... Ну, что поделать: если не ты - то тебя... так уж принято в нашем животном мире.

Ну, я жил в Церматте. И могу сказать, что швейцарцы - раздолбаи, и ни хрена они не латают. Они даже нормальный переход на итальянскую сторону до сих пор не сделали. Поэтому данный подход - жить в Червинии и кататься в Швейцарии - приветствую. Сам, если поеду, то только в Червинию.

Сообщение отредактировал cymax: 19 March 2016 - 21:23

[КсюШик]

, стоИт, РОДИМЫЙ !!!)))))

Сообщение отредактировал КсюШик: 19 March 2016 - 21:24

[КсюШик]

cymax   сб. 19 Марта 2016 (21:23)   #

Они даже нормальный переход на итальянскую сторону до сих пор не сделали.

Ну почему же не сделали ?! На сегодняшний день существует два варианта возврата
1. на вагоне до вершины Кляйн Матернхорн, а потом прямиком вниз, но как по мне, если честно, более приятно по солнышку, конечно только при хорошей погоде, тащиться на бугеле вдвоём, обсуждая на закате прошедший день, чем ехать в огромном "чемодане" в толпе.
2. тот самый пресловутый "самый длинный бугель нашей жизни", который я когда либо встречала...)))))
Как по мне - выбор не самый худший!)

[cymax]

КсюШик, вагону тому 40 лет в обед. Он регулярно ломается, и на него часто бывают очереди. А бугель 4 км - это просто жесть. Вам повезло, что вы по ветру на нем не катались.

 

Выбор - да, есть. Я выбрал Италию

 

Кстати, чтобы понять все прелести Церматта нужна "плохая" погода. В солнечную там везде все зашибись.

Сообщение отредактировал cymax: 19 March 2016 - 21:51

[КсюШик]

Ну 40 лет назад я только родилась)), поэтому, если честно, не в курсе, что у меня ТАМ есть ровесник!)))
Про то, что ломается - тоже не знала, при нас всё, вроде, работало), бугель по-(либо против) ветра - конечно жесть !!!! И тут нас природа тоже пощадила (была идеальная для лыжников погода) !
Ну если всё так грустно - тогда швейцарцы действительно засранцы...! А может просто живут по принципу, как в известном украинском анекдоте : " НеФиг шастать !", т.е  " Нехай щастить ! "

Сообщение отредактировал КсюШик: 19 March 2016 - 22:19

[о.Валентин]

Ну, я жил в Церматте. И могу сказать, что швейцарцы - раздолбаи, и ни хрена они не латают. Они даже нормальный переход на итальянскую сторону до сих пор не сделали.

 

А оно им надо? Чтобы к ним ещё больше халявщиков валило?

[КсюШик]

cymax   сб. 19 Марта 2016 (21:45)   #

Кстати, чтобы понять все прелести Церматта нужна "плохая" погода. В солнечную там везде все зашибись.

Наверное, к счастью мы познали лишь одну сторону прелестей, которая " ЗАШИБИСЬ! ")

Сообщение отредактировал КсюШик: 19 March 2016 - 22:29

[КсюШик]

Эх, знала бы я где взять хоть одну таблетку ДОБРОТЫ....)
А то аж рожицы от злости позеленели...!

[cymax]

Насчет самой длинной трассы в Вальтурнанш. Они немного пририсовывают цифры. Длина ее 13.5 км (да, есть короткая креселка на подъем по дороге). Спуск в Церматт с Кляйн Маттерхорна на полкилометра длиннее, и он честный, без подъемников.

 

Вполне возможно, что спуск в Монте Розу более длинный. Он как раз примерно от этой креселки стартует. Но оттуда вернуться можно только на такси. Я бы съездил

[о.Валентин]

Тов. или г-н о.Валентин...!!!
И чего ж Вы такой злой-то ?

 

По жизни.

 

Никто ни на кого не набегал, трассы не раздОлбывал)) и позорно не удирал !!! Трассы, кстати, что с одной, что с другой стороны до самого вечера оставались практически в ИДЕАЛЬНОМ состоянии... Не знаете - так не говорите глупостей !

 

Знаю. Смею уверить, знаю существенно лучше, ибо в Церматте бываю существенно чаще вас. Большинство наиболее популярных или наиболее критичных трасс убиваются в хлам ещё до полудня: 62 Фургг-Фури, 69 под пьедесталом Маттерхорна (если работает), Горнерграт-Фури, весь сектор Хохтэли-Гант-Ротхорн... То же самое теперь и под новой креселкой Хёрнли. Ободранный хребет посередине и косые обглоданные сугробы-рёбра по бокам. Причём именно стараниями гостей из Италии. Если погода нелётная и переходы закрыты - слава Богу, трассы сохраняются в нормальном состоянии до вечера. Корреляция абсолютно однозначная.

 

Исключение - верхняя часть сектора Маттерхорн (Плато Роза - Трокенер Штег - Фургг), там трассы широкие и холодно, поэтому они не разбиваются, а тупо укатываются в бетон.
 

А кормёжка и кроватка не такая уж и дешёвая в Италии, прошу Вас заметить. Всё познаётся в сравнении.

 

 

Кормёжка дешевле раза в 2-2,5, могу чеки показать из швейцарского КООПА и итальянского, на один и тот же набор продуктов. А в частных магазинах, при этом - существенно разнообразнее и качественнее. Барахло тоже дешевле, швейцарцы его неспроста прут к себе во всех карманах и мешках. (Однажды в мае видел на Плато Роз даму, которая ехала с итальянской стороны с притороченными к рюкзаку новеньким маунтейнбайком - даже педали ещё не перевёрнуты - и городскими сапогами на каблуках поверх него ) Про кроватку тупо лень гуглить... Международный скипасс в Церматте стоит 91 франк, а в Червивии сколько? 42 евро, ЕМНИП?

 

И каждый раз, когда мы возвращались домой, на швейцарском бугеле, почти ТАКИЕ же ТОЛПЫ "швейцарцев" драпали по выкату в Церматт с итальянской стороны !))) Мы ещё удивлялись, чего это им не сидится и не катается там, у себя, ведь там же лучше...?!

 

Там уже хуже.... закон сообщающихся сосудов: если где-то вдруг случайно становится лучше, туда тут же набегает толпа и делает как и везде.

 

Но здесь срабатывает другой принцип - доступиться ко всему тому, куда есть возможность и открыть для себя что-то новое.

 

В чужих руках всегда йух толще.

 

А может кому-то больше итальянские склоны по душе ?! Не задумывались ?

 

Не задумывался, ибо делал. Мне и червивия нравится. Но, заплатив швейцарскую цену за швейцарский скипасс, а по сути - за поддержание, в бОльшей степени, швейцарских трасс и канаток, с небольшой долей захода в Италию - задерживаться надолго в Италии уже жаба душит.

 

ps. Я вас не осуждаю, всё в рамках установленных  правил... Приняли швейцарцы такие правила игры - ну, сами виноваты...

Сообщение отредактировал о.Валентин: 19 March 2016 - 22:49

[о.Валентин]

Эх, знала бы я где взять хоть одну таблетку ДОБРОТЫ....)
А то аж рожицы от злости позеленели...!

 

А мне, мне - таблеток от жадности! Да побольше, побольше!!!

Сообщение отредактировал о.Валентин: 19 March 2016 - 22:47

[kamant]

Странно, мы когда ехали на швейцарскую сторону, доплачивали +33 евро/день к локальному. О каких 42 евро за международный скипасс речь?

[о.Валентин]

Странно, мы когда ехали на швейцарскую сторону, доплачивали +33 евро/день к локальному. О каких 42 евро за международный скипасс речь?

 

Значит, МНИП... 42 - это итальянский. Всё равно 42+33 против 91 - есть разница, верно? А сразу покупать медународный - так и вовсе 53. На многодневных разница ещё больше.

http://cervinia.it/p...onali_i_ru/1450

https://shop.matterh...Date=05.03.2016

Сайты максимально неюзабельные, копайте сами, кому не лень...

[Sparrovv]

А в остальном... Раз не обкатали - будет повод вернуться, если подвернётся хорошая компания ))Поверьте, ЭТО того стОит !)

Увы, но, скорее всего, НЕТ, не вернемся - все-таки АВСТРИЯ и только Австрия, если говорить про Альпы...
Там тоже много мест еще не обкатано...
Может для разнообразия во Францию, но уж точно не в Италию.

[cymax]

Но, заплатив швейцарскую цену за швейцарский скипасс, а по сути - за поддержание, в бОльшей степени, швейцарских трасс и канаток, с небольшой долей захода в Италию - задерживаться надолго в Италии уже жаба душит.

Еще раз. Я заплатил очень немалые деньги за международный скипасс в Церматте. По-моему, это вообще самый дорогой скипасс в Европе. Они при этом ни хрена не делали. Половина подъемников была всегда закрыта без объективных причин, трассы не готовили от слова совсем. Мы даже с канатчиками поругались из-за этого. Закрыли 62 трассу потому что ее туристы якобы разбивают. А вы тут вообще нахрена существуете, и почему ни один ратрак с прошлого вечера по трассе не проехал?

Случайность? Я потом не раз читал отчеты о Церматте с такими же симптомами.

Про то, что их электромобили - это развод лохов (туристов) на деньги - я уже не говорю.

P.S. Мой товарищ отдавал доску в сервис. Сдал по одной цене, при получении цена выросла втрое. После разборок нашли того, кто обещал исходную цену, по ней и рассчитались. Швейцарцы - это оседлые цигане

Сообщение отредактировал cymax: 19 March 2016 - 23:05

[kamant]

Значит, МНИП... 42 - это итальянский. Всё равно 42+33 против 91 - есть разница, верно? А сразу покупать медународный - так и вовсе 53. На многодневных разница ещё больше.
http://cervinia.it/p...onali_i_ru/1450
https://shop.matterh...Date=05.03.2016
Сайты максимально неюзабельные, копайте сами, кому не лень...

Это цена к многодневному. На Однодневный цену не знаю.

[о.Валентин]

Еще раз. Я заплатил очень немалые деньги за международный скипасс в Церматте. По-моему, это вообще самы дорогой скипасс в Европе.

 

Абсолютно верно. Самый дорогой. И чем дороже они его делают, в надежде отвадить лишних клиентов (именно лишних, т.е. не вмещающихся на ограниченную пропускную способность трасс) - тем больше хитроумных халявщиков лезет через бугор из Италии. Какие-то взаиморасчёты у них, конечно, потом производятся, но при такой разнице в цене скипасса - едва ли Церматт может выжать себе адекватную долю.

 

Они при этом ни хрена не делали. Половина подъемников была всегда закрыта без объективных причин, трассы не готовили от слова совсем. Мы даже с канатчиками поругались из-за этого. Закрыли 62 трассу потому что ее туристы якобы разбивают. А вы тут вообще нахрена существуете, и почему ни один ратрак с прошлого вечера по трассе не проехал?

 

Не могу с вами согласиться, уважаемый. Если бы они ни хрена не делали, то наутро по трассе было бы так же невозможно кататься, как и вчера вечером. Во сколько у вас считается утро? Если до вас можно успеть сделать пару подъёмов и спусков - всё, трасса возвращена в исходное состояние, а результаты трудов ратрачников вы даже не увидите.

 

Подъёмники могут быть закрыты по разным причинам, в т.ч. и по таким, о которых вам не скажут даже под пытками. Или сами канатчики на кнопке не знают, их дело маленькое.

 

Случайность? Я потом не раз читал отчеты о Церматте с такими же симптомами.

 

Я больше доверяю своим глазам, чем чужим отчётам.

 

Про то, что их электромобили - это развод лохов (туристов) на деньги - я уже не говорю.

 

Чтобы не растекаться мыслью по древу, давайте об этом поговорим в другой теме, если угодно.

[kamant]

все-таки АВСТРИЯ и только Австрия, если говорить про Альпы...


Это очень спорное утверждение)))) не увидела ничего такого особенного в Австрии, чтобы кататься только в ней. Пока по впечатлениям побеждает Аоста.

[cymax]

Не могу с вами согласиться, уважаемый. Если бы они ни хрена не делали, то наутро по трассе было бы так же невозможно кататься, как и вчера вечером. Во сколько у вас считается утро? Если до вас можно успеть сделать пару подъёмов и спусков - всё, трасса возвращена в исходное состояние, а результаты трудов ратрачников вы даже не увидите.

Я всегда прихожу к открытию подъемников и заканчиваю катание с их закрытием. В Церматте было тоже самое. Мое личное мнение, что Церматтские канатчики халявщики по сравнению с другими курортами Альп, вы не измените. Потому что я их видел.

Сообщение отредактировал cymax: 19 March 2016 - 23:17

[о.Валентин]

Господа, чтобы не было обид, уточняю: я никого персонально не обвиняю. И даже не укоряю, что нехорошо, мол. Речь о том, что сложившийся дисбаланс цен, с одной стороны, и потребления услуг, с другой, между Червинией и Церматтом приводит к тому, что работает Церматт, а деньги остаются в Червинии. И даже если потом как-то компенсируются, то явно не в полной мере. (Потому что эта полная мера должна быть больше цены итальянского скипасса целиком.) Приводит это к тому, что у Церматта будет оставаться всё меньше ресурсов для поддержания своей зона катания - и рано или поздно они кончатся совсем. Не будет солярки для ратраков, электричества для подъёмников, даже денег, чтобы оплатить их ежегодное ТО и освидетельствование. Вы лично поедете на Малый Маттерхорн на вагоне, который не прошёл положенного ТО? Да вас на него и не пустят...

 

Пока Церматт держится исключительно на своих понтах, на раскрученности, на престижности у состоятельных и очень состоятельных клиентов (русских в том числе, и лохов, которых можно легко развести на тройную цену). Но это до бесконечности продолжаться не может, любой имиджевый пузырь рано или поздно лопнет. Ну ещё круглогодичность... но это тоже палка о двух концах, всё лето крутить подъёмники - тоже в копеечку вылетает... Так что пользуйтесь, пока оно есть, раз уж нашли такую лазейку. Когда корыто опустеет - уже не будет смысла разбираться, кто сожрал из него больше, к то меньше, всё равно сожранного не вернуть.

 

ps. Вообще ситуация для меня совершенно удивительная. Швейцария - исключительно расчётливая и математически точная страна. И то, что они допускают такую утечку средств (притом наверняка осознавая её) - совершенно ненормально.

Сообщение отредактировал о.Валентин: 19 March 2016 - 23:31