Сообщений в теме: 155

[Gudvin]

день добрый 

а можно отдельно приспособление (механизм -площадку или как ее назвать )

приспособить на аккумуляторную болгарку типа makita ...??

[zamzam]

На счет точится кант снизу или нет, стоит посмотреть импортные машинки, все которые видел имеют функцию заточки с низу. А с боку, еще раз повторюсь, если кант не убит легко точится обычным канторезом. Может быть по времени чуть подольше.

[indritis]

Нет, устройство не сертифицировано, как и ваш алмазный брусок. Получение всевозможных сертификатов очень сильно стопорит. В свою защиту могу лишь сказать, что людям без диплома о высшем образовании и не относящимся к тематике сайта домен .pro не дают. Диск внутри отрезной, работает на микро изгиб. Шлифовальным диском вы испортите снаряжение. С закалкой делать ничего не надо, т. к. она минимальна, при условии что вы правильно работаете устройством и не перегреваете кант. По поводу зернобработкиона определяет кол-во снимаемого канта и степень шлифовки - полировки. В smart-line эту степень определяют прижимы и диск (чем новее, тем больше шероховатость.) Диск рекомендую Luga Abrasiv 1.0 или 1.5. Активно продавать за рубеж пока возможности нет, но уже 2 устройства продали в Австрии, когда один из членов команды был в отпуске и дал возможность заинтересовавшимся лично попробовать поточить. Цена в долларах, потому что курс постоянно прыгает и менять цену каждую неделю не хочется.

брусок не подлежит обязательной сертификации, в отличии от электроприборов, да ещё и с вращающимся абразивным диском.. Ничо не понял про высшее образование и домен .pro . про микроизгиб: т.е. выставляя на подошве минус 3 град,за счёт микроизгиба получается на канте сколько? Минус три+- 1? Микроизгиб просчитан? И сколько он составляет? У диска в 1 мм и в 1.5 мм микроизгиб разный. Нужно каждый раз калибровать Ваш прибор? Про зернистость: а я-то, грешным делом считал, что от зерна зависит скорость снятия материала и чистота поверхности после обработки. У Вас в устройстве винтами регулируется толщина слоя снятия, но никак не чистота поверхности. Можно и драчевым напильником пройтись и снять мало. Ну цена за непонятный привод на уровне устройств профессиональной серии Бош- это конечно отдельная пестня..

[OldGuy]

брусок не подлежит обязательной сертификации, в отличии от электроприборов, да ещё и с вращающимся абразивным диском.. Ничо не понял про высшее образование и домен .pro . про микроизгиб: т.е. выставляя на подошве минус 3 град,за счёт микроизгиба получается на канте сколько? Минус три+- 1? Микроизгиб просчитан? И сколько он составляет? У диска в 1 мм и в 1.5 мм микроизгиб разный. Нужно каждый раз калибровать Ваш прибор? Про зернистость: а я-то, грешным делом считал, что от зерна зависит скорость снятия материала и чистота поверхности после обработки. У Вас в устройстве винтами регулируется толщина слоя снятия, но никак не чистота поверхности. Можно и драчевым напильником пройтись и снять мало. Ну цена за непонятный привод на уровне устройств профессиональной серии Бош- это конечно отдельная пестня..

Добавлю - отрезные диски 1-1.5 мм КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается использовать в качестве шлифовальных,т.е. с боковой нагрузкой. 

[Mitrich02]

...С нижней грани его никак не получится и не нужно затачивать...

 

Если остановиться на одном месте канта секунд на 5-10, то это место может быть в зависимости от степени заточки перегрето и посинеет. Сталь в этом месте подвергнется закалке и несколько изменит свои свойства. Будет немного быстрее тупиться в будущем. После такого нужно снять побольше канта на этом участке, чтобы заострить. Но это все теория, потому что никто никогда даже в ходе тестов кант не перегревал. Для этого нужно быть убежденным садистом =) Я понимаю, что посмотрев видео и увидев там искры, кажется, что снимается по миллиметру канта за раз и нужно поливать маслом, чтобы не перегреть, но это совсем не так. 

С нижней грани получиться и нужно иногда, "несолидный способ" решает...

Маслом не поливают, в масло окунают )) Для повышения необходимых свойств стальных изделий в процессе термообработки. 

[shtein]

день добрый 

а можно отдельно приспособление (механизм -площадку или как ее назвать )

приспособить на аккумуляторную болгарку типа makita ...??

Идея с аккумуляторной болгаркой приходила, но решили не заморачиваться, потому как в местах катания розетки всегда присутствуют, а на морозе аккумулятор очень быстро сядет.

 

На счет точится кант снизу или нет, стоит посмотреть импортные машинки, все которые видел имеют функцию заточки с низу. А с боку, еще раз повторюсь, если кант не убит легко точится обычным канторезом. Может быть по времени чуть подольше.

Если попытаться точить кант снизу, то во первых можно испортить скользяк, а во вторых придется нарушить плоскость скользяк-кант, что приведет к тому, что кантоваться придется как-то иначе, да и держать кант будет хуже. В общем кант точится сбоку =)

Не убитый кант в принципе конечно точится и обычным уголком, другое дело, когда появились ямки по какой-то причине, когда точить нужно не только себе и т.д. Этот вопрос аналогичен тому, идти куда-то на машине или пешком, пилить ручной пилой или болгаркой. Можно и так, и так - вопрос желания, времени и средств =) 

 

брусок не подлежит обязательной сертификации, в отличии от электроприборов, да ещё и с вращающимся абразивным диском.. Ничо не понял про высшее образование и домен .pro . про микроизгиб: т.е. выставляя на подошве минус 3 град,за счёт микроизгиба получается на канте сколько? Минус три+- 1? Микроизгиб просчитан? И сколько он составляет? У диска в 1 мм и в 1.5 мм микроизгиб разный. Нужно каждый раз калибровать Ваш прибор? Про зернистость: а я-то, грешным делом считал, что от зерна зависит скорость снятия материала и чистота поверхности после обработки. У Вас в устройстве винтами регулируется толщина слоя снятия, но никак не чистота поверхности. Можно и драчевым напильником пройтись и снять мало. Ну цена за непонятный привод на уровне устройств профессиональной серии Бош- это конечно отдельная пестня..

Здесь электроприбор - это шлифмашинка (болгарка), и она, конечно, сертифицирована. Не сертифицировано все устройство. Спор о сертификатах можно продолжать вечно, но его нет, и тратить время на бесполезную бумажную волокиту никто не собирается. По поводу домена: https://habrahabr.ru/post/40049/. Из вашего комментария я вижу, что принцип работы устройства вы не совсем понимаете. Выставляя на подошве минус 3 градуса вы меняете угол заточки, но никак не влияете на микроизгиб, то есть степень снятия материала (степень заточки). Выставляя минус 3 градуса, вы получаете после заточки и выравнивания поверхности канта (если раньше был другой угол), минус 3 градуса между подошвой и кантом. Диски 1 и 1.5 разные, но никто не заставляет вас покупать разные диски, да и калибровка прижима занимает от силы минуту. Про зернистость я написал так как вы и говорите: в ручных канторезах зерно определяет скорость заточки и чистоту поверхности. В smart-line добиться полированного канта легко можно диском которым уже пользовались, зернистость которого меньше, чем нового. Другое дело,нужно ли это? Кант режет острием! По поводу цены: Бош делает свои устройства тысячами, мы - десятками, отсюда и цена. Попробуйте сделать дешевле=) Опять же иностранные аналоги стоят намного дороже.

[Mitrich02]

Если попытаться точить кант снизу, то во первых можно испортить скользяк, а во вторых придется нарушить плоскость скользяк-кант, что приведет к тому, что кантоваться придется как-то иначе, да и держать кант будет хуже. В общем кант точится сбоку =)

Вот только без обид, посмотрите на ютубе как канты точат, и не "снизу", а "с базы"...

Сообщение отредактировал Mitrich02: 26 January 2016 - 22:37

[shtein]

Добавлю - отрезные диски 1-1.5 мм КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается использовать в качестве шлифовальных,т.е. с боковой нагрузкой. 

Если вы будете болгаркой работать отрезным диском с боковой нагрузкой, то вас скорее всего покалечит. Тут же боковая нагрузка регулируется прижимами и она очень маленькая - микроизгиб, но за счет него получается маленький съем материала. Также диск находится в металлическом кожухе и закрыт толстой поликорбонатной крышкой, так что даже в очень маловероятном случае его поломки никто не пострадает.

 

С нижней грани получиться и нужно иногда, "несолидный способ" решает...

Маслом не поливают, в масло окунают )) Для повышения необходимых свойств стальных изделий в процессе термообработки. 

Маслом, то есть СОЖем, что есть очень часто смесь масла и воды, поливают при токарной и фрезерной обработке, чтобы охладить обрабатываемые детали.

[pavel_45]

Нет, устройство не сертифицировано, как и ваш алмазный брусок.

Вся беда в том, что брусок сертификации не требует, в отличие от того, что пихается в розетку.  Если речь идёт не о каких нибудь ФИСовских сертификатах, подтверждающих, что девайсом можно качественно точить канты (такая сертификация - дело добровольное), а о сертификате соответствия, обязательном к получению на многие изделия, в т.ч. электротовары, работающие от напряжения больше (не помню цифру, но 220 вольт туда попадает).

[shtein]

Вот только без обид, посмотрите на ютубе как канты точат, и не "снизу", а "с базы"...

Интересно. В любом случае это совсем другая история =)

 

Вся беда в том, что брусок сертификации не требует, в отличие от того, что пихается в розетку.  Если речь идёт не о каких нибудь ФИСовских сертификатах, подтверждающих, что девайсом можно качественно точить канты (такая сертификация - дело добровольное), а о сертификате соответствия, обязательном к получению на многие изделия, в т.ч. электротовары, работающие от напряжения больше (не помню цифру, но 220 вольт туда попадает).

В розетку пихается болгарка, и она сертифицирована.

Сообщение отредактировал shtein: 26 January 2016 - 23:10

[pavel_45]

 

 

В розетку пихается болгарка, и она сертифицирована.

Тогда и называть надо "насадка на болгарку для заточки кантов". Но и в этом случае сертификация может понадобится (могу и ошибаться, давно не в теме), возможно потребуется доказать, что ваше усовершенствование не снизило безопасности её использования (конечно в том случае, если сама болгарка имеет сертификат).

[shtein]

Тогда и называть надо "насадка на болгарку для заточки кантов". Но и в этом случае сертификация может понадобится (могу и ошибаться, давно не в теме), возможно потребуется доказать, что ваше усовершенствование не снизило безопасности её использования (конечно в том случае, если сама болгарка имеет сертификат).

Защитная насадка явно только уменьшила опасность сертифицированной шлифмашины, да и от всех этих сертификатов и названий совершенно ничего не меняется, так что думаю, что дискуссия о сертифицировании исчерпала себя.

[pavel_45]

Защитная насадка явно только уменьшила опасность сертифицированной шлифмашины,

Эксперт?

Речь идёт прежде всего об электробезопасности. Если есть желание продавать изделие не по друзьям-знакомым, а официально, тема сертификации не исчерпана.

[Asdwarf]

Ммм 249 баксов. Можно примерно 20 раз отнести на ручную заточку кантов в сервис. Не, чота ну его нафиг)

...а то и все 50 раз)

[indritis]

Защитная насадка явно только уменьшила опасность сертифицированной шлифмашины, да и от всех этих сертификатов и названий совершенно ничего не меняется, так что думаю, что дискуссия о сертифицировании исчерпала себя.

не уверен что уменьшила.. Вы сняли родной кожух, с которым болгарка была сертифицирована, и установили свой, а выдержит-ли он разлет осколков разрушающегося отрезного диска- не факт. Про ценник и Бош: Вы сами привод полностью делаете или покупаете за 30 долл в Китае и делаете только насадку?  Вот для этого и делается сертификация, что проверяют не только на словах, но и на деле, что Ваше устройство не распилит руки пользователя. Это не просто бумажка, как Вы утверждаете.

про точку канта с базы: ваще убило.. оказывается не нужно точить.. только сбоку..

про микроизгиб: как правильно заметил oldgay отрезной диск не рассчитан на боковую нагрузку. Вы пишите про какой-то микроизгиб, но сколько он Вы не знаете. Зерно влияет на скорость выборки материала не только на бруске, но и на любом напильнике, шкурке, абразивном диске, при прочих равных, вне зависимости от того, на что он установлен. Можно фото канта при 20 кратном увеличении- после нового отрезного диска, и после хорошего не финишного напильника. предполагаю, что напильник обрабатывает поверхность чище.

Сообщение отредактировал indritis: 27 January 2016 - 10:23

[shtein]

не уверен что уменьшила.. Вы сняли родной кожух, с которым болгарка была сертифицирована, и установили свой, а выдержит-ли он разлет осколков разрушающегося отрезного диска- не факт. Про ценник и Бош: Вы сами привод полностью делаете или покупаете за 30 долл в Китае и делаете только насадку?  Вот для этого и делается сертификация, что проверяют не только на словах, но и на деле, что Ваше устройство не распилит руки пользователя. Это не просто бумажка, как Вы утверждаете.

про точку канта с базы: ваще убило.. оказывается не нужно точить.. только сбоку..

про микроизгиб: как правильно заметил oldgay отрезной диск не рассчитан на боковую нагрузку. Вы пишите про какой-то микроизгиб, но сколько он Вы не знаете. Зерно влияет на скорость выборки материала не только на бруске, но и на любом напильнике, шкурке, абразивном диске, при прочих равных, вне зависимости от того, на что он установлен. Можно фото канта при 20 кратном увеличении- после нового отрезного диска, и после хорошего не финишного напильника. предполагаю, что напильник обрабатывает поверхность чище.

Я уверен, что уменьшила. Родной "кожух" болгарки защищает разве что от искр. Вы хоть раз болгарку в руках держали? Болгарка сделана таким образом, что пользователь от диска не защищен никаким образом, есть только "сектор", который можно отрегулировать так, чтобы искры не летели сильно в глаза. В smartline же открыт только маленький сектор, который и затачивает кант. Остальная часть защищена кожухом из стали толщиной 3 мм и монолитной поликорбонатной крышкой толщиной 8 мм. Даже если вдруг произойдет что-то невероятное и диск каким-то образом разлетится, никто не пострадает. Любой человек, подержав в руках smartline, сразу поймет, что он не опасней электрической зубной щетки =)

Полемику о том, где стоит, а где не стоит точить кант предлагаю оставить. Каждый при своем мнении. Данный девайс рассчитан на заточку канта с боку, как и большинство.

Про микроизгиб. Когда человек отрезным диском отпиливает болгаркой что-то, он тоже прилагает некое боковое усилие из-за того, что он не машина и не может резать четко в одном направлении. Боковая нагрузка на диск при этом намного больше, чем в smartline. Если вы хотите узнать количественную оценку изгиба диска, то вот она: 

Итак, представим себе, что вы совсем не жалеете свои канты и желаете снимать по пол миллиметра за проход. Тогда тангенс угла изгиба будет равен 0.5 мм / 62.5 мм (половину радиуса диска) = 0.008. arctg(0.008) = 0.008 градуса. Такой грубый расчет показывает, что угловой микроизгиб очень мал. Диск отклоняется в самом худшем случае всего на пол миллиметра. Реальные значения при даже грубой заточке вряд ли будут превышать 100 мкм. При ручном отрезании болгаркой боковые усилия намного больше.

[OldGuy]

 

Про микроизгиб. Когда человек отрезным диском отпиливает болгаркой что-то, он тоже прилагает некое боковое усилие из-за того, что он не машина и не может резать четко в одном направлении. Боковая нагрузка на диск при этом намного больше, чем в smartline. Если вы хотите узнать количественную оценку изгиба диска, то вот она: 

.

Маленькое уточнение. Люди, осмысленно использующие диски 1 -1.5 мм, умеют действовать руками с точностью относительно грубого механизма. Это не так сложно - достаточно практики ручных резов совокупной длиной несколько километров

[Mr.Snow]

Хотел бы добавить.На видео точится сноуборд. Хотелось бы видео с лыжами, в месте где скистопы, как машинка проходит. Даже если их поджать, они остаются сбоку .Диск их не задевает?

и как узнать когда диск изношен до критичной отметки? Ведь речъ идет о боковом изноcе отрезного тонкого диска.

Сообщение отредактировал Mr.Snow: 28 January 2016 - 13:31

[OldGuy]

Хотел бы добавить.На видео точится сноуборд. Хотелось бы видео с лыжами, в месте где скистопы, как машинка проходит. Даже если их поджать, они остаются сбоку .Диск их не задевает?

и как узнать когда диск изношен до критичной отметки? Ведь речъ идет о боковом изноcе отрезного тонкого диска.

Нормальные скистопы при правильном поджатии (стягивании резинкой и пр.)  полностью прячутся за габарит лыжи. Иначе была бы проблема заточки обычным уголком с напильником. С диском просто - как куски загрохочут, пора новый ставить  

[shtein]

Нормальные скистопы при правильном поджатии (стягивании резинкой и пр.)  полностью прячутся за габарит лыжи. Иначе была бы проблема заточки обычным уголком с напильником. С диском просто - как куски загрохочут, пора новый ставить

Про скистопы все правильно - стягиваешь их резинкой и нет проблем! А диск пора менять, когда он совсем не затачивает кант, до того чтобы куски загрохотали дело не дойдет =)