Сообщений в теме: 1071

[У-у-у-х]

Наверное пора ввести ЗАПРЕТ рассуждать о ГОВНОПЛУГЕ ????????????????????????????????????????????????????

Аргументы будут? Если нет, то к Степанычу...

Сообщение отредактировал У-у-у-х: 18 December 2015 - 22:19

[johnnie_swift]

Наверное пора ввести ЗАПРЕТ рассуждать о ГОВНОПЛУГЕ   ???????????????????????????????????????????????????? 

 

Только тем, у кого не плуг, а говноплуг.. 

[Илья Егоров]

Всё очень славно )) в духе времени )) времени когда рушатся основы материалистических верований. А будучи апологетами общества потребления мы привыкли потреблять, но не как не производить, и мысли в том числе. Вооще ни кто не сказал очевидного, что мол да, есть у плуга такие феномены, вкатываемые в подкорку, а после "вылечиваемые" от туда годами практики, ну или наоборот закатываемые - кому как повезёт. Все дружно рассказывали про то как должно быть, а не про то как оно есть на самом деле ) Притащили в пример даже целый фильм; люди вы шоры с глаз снимите, вот видео и, барабанная дробь, 3.05 - 3.06 стопкадр, смотрим на след ученицы   удивляемся:  а чего это он в первой фазе такой четкий, продавленный от внутренней, и такой размазанный от внешней?  Неужели едем на внутренней и подруливаем внешней?

 Господа хорошие, полагаю здесь собрались люди не только потрендеть, но и инструктора. И как только ученик начал двигаться в плуге он начал вкатывать себе в основу, в рефлексы, два феномена: требуется замедлиться, везде и всюду, остановится например рядом с инструктором, послушать, смещаю цм назад. Требуется повернуть с выводом внешней, опираюсь на внутреннюю. Как-то так. Быть может конечно у инструкторского сообщества, как и у медицины, стоят задачи лечить не человека а болезнь, читай кошелёк, тогда да, всё оправдано. 

Ведь есть же метода загрузки внешней без травмирующих разум манипуляций с плугом 

[Olg]

Посмотрел внимательно, увидел исполняемые по методике НЛИ элементы. Плуг по НЛИ учит новичка загружать лыжу и вести ее по дуге, т.е. именно тому, что в начале и требуется, и чего трудно добиться от самоучки, который, естественно, осваивает первым делом бракаж. Чтобы "ехать на внутренней и подруливать внешней" стоять нужно на этой самой внутренней, а этого не наблюдается.

По Харбу и учить и учиться гораздо легче и приятнее. У некоторых, понятливых подражателей, получается сразу, с первой попытки, но у других получается все тот же бракаж и заставить их потом удерживать лыжу в фазе вниз по склону очень трудно, не понимают. Так и работают сами, вместо того, чтобы заставить работать лыжу, а потом жалуются , что ноги устают. Пополняют ряды соскребателей, короче.

И снаряжение для этих методик требуется разное. Австрийская легче и быстрее пойдет на GS, а "по Харбу" на коротких скибордах лучше начинать, с переходом на жесткие, короткие фанкарвы и только потом на слаломки. До GS может и не дойти, трудно может показаться, зачем мучиться. Это, кстати, (со скибордами) тоже австрийская методика, я ее в конце прошлого века подсмотрел и с тех пор успешно для переучивания самоучек применяю. Иногда пары часов хватает.

[serg07]

Всё очень славно )) в духе времени )) времени когда рушатся основы материалистических верований. А будучи апологетами общества потребления мы привыкли потреблять, но не как не производить, и мысли в том числе. Вооще ни кто не сказал очевидного, что мол да, есть у плуга такие феномены, вкатываемые в подкорку, а после "вылечиваемые" от туда годами практики, ну или наоборот закатываемые - кому как повезёт. Все дружно рассказывали про то как должно быть, а не про то как оно есть на самом деле ) и т.д

 

   Не, здесь собрались не любители потрындеть)))) Зайцы вообще народ не болтливый!

Вчера на горке наблюдал барышню, которая поворачивала по Харбу, судя по уверенным движениям, на лыжах давно катает, а поворачивает техникой 70х гг, смотрится стремно. Да, она поворачивает и ее это устраивать, но говорить о каком-то прогрессе нельзя. Вместо того, чтобы поворачивать на двух лыжах, она едет цаплей в поворотах.

  а чего это он в первой фазе такой четкий, продавленный от внутренней, и такой размазанный от внешней?  Неужели едем на внутренней и подруливаем внешней?  

    Илья, что ты хотел сказать и что спросил этими фразами? Просто уточни, может тебе понятно, я ничего не понял.

   Еще по поводу движения в плуге, стойки плуг, я бы не рекомендовал пользоваться определениями  Жубера и Фильмом о плуге.

Сообщение отредактировал serg07: 19 December 2015 - 10:25

[Илья Егоров]

 Чтобы "ехать на внутренней и подруливать внешней" стоять нужно на этой самой внутренней, а этого не наблюдается.

 

Я как бы вот об этом, внутренняя оставляет четкий, продавленный след, внешняя слегка гладит склон. Начало поворота происходит с разгрузки внешней, практически весь вес тела на внутренней.  

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Илья Егоров: 19 December 2015 - 10:55

[У-у-у-х]

Илья! На ЛПС фаза 50/50, то есть обе лыжи загружены равномерно. Соответственно до этого, да, внутренняя загружена сильнее.
По мере продвижения по методике, в следующих поворотах (базовый на параллельных лыжах, карвинг большого радиуса и т.д.) перенос веса на внешнюю происходит все раньше и раньше относительно ЛПС. Методика работает. Ошибки не закатываются. Есть много технических упражнений. Я думаю, что и по Харбовской методике занятия без инструктора приведут к тому же самому-закатыванию самых разных ошибок.

[johnnie_swift]

барабанная дробь, 3.05 - 3.06 стопкадр, смотрим на след ученицы ... 

удивляемся:  а чего это он в первой фазе такой четкий, продавленный от внутренней, и такой размазанный от внешней?  Неужели едем на внутренней и подруливаем внешней?

 

А как Вы себе представляете два четких следа от лыж в плуге?   След внешней и должен быть размазан, просто по определению. И от того, есть на ней вес или нет, размазанность следа не зависит вообще никак. Четкий след, оставленный пяткой внутренней лыжи ни о чем не говорит.

 

И как только ученик начал двигаться в плуге он начал вкатывать себе в основу, в рефлексы, два феномена: требуется замедлиться, везде и всюду, остановится например рядом с инструктором, послушать, смещаю цм назад. Требуется повернуть с выводом внешней, опираюсь на внутреннюю. Как-то так. Быть может конечно у инструкторского сообщества, как и у медицины, стоят задачи лечить не человека а болезнь, читай кошелёк, тогда да, всё оправдано. 

 

Эти феномены никак не связаны с собственно плугом. Про поворот якобы с опорой на внутреннюю уже писал, повторить? 

Инструкторы правильно рассказывают - именно так, как должно быть. Как не должно быть, видимо, рассказывают те, кто нахватался вершков - и давай учить. А результаты с ожиданиями не совпадают 

[Alevs]

Я как бы вот об этом, внутренняя оставляет четкий, продавленный след, внешняя слегка гладит склон. Начало поворота происходит с разгрузки внешней, практически весь вес тела на внутренней.  

 

на фото как раз момент переноса веса на внешнюю лыжу, даже уже немного после переноса, точнее в процессе, но нагрузка уже больше на внешнюю

внутренняя не оставляет никакого продавленного следа - она уже разгружена почти, просто внутренним кантом сгребает верхний слой нега слегка, поскольку снег легкий а уклон маленький, девушка этого даже не чувствует

вот если бы тоже само(е сгребание снега внутренним кантом) происходило на более крутом слоне, это было бы чревато врезанием внутреннего канта внутренней лыжи, что часто у новичков и происходит. чтобы это устранить нужно просто оттянуть колено внутрь поворота к склону (как это показано на кадре ролика Харба) чтобы внутренняя шла более плоско

 

и вообще, на Штубае снят процесс обучения, а не демонстрации ИМХО

[serg07]

Я как бы вот об этом, внутренняя оставляет четкий, продавленный след, внешняя слегка гладит склон. Начало поворота происходит с разгрузки внешней, практически весь вес тела на внутренней.  

На кадре стадия инициации (по НЛИ), правая нога была внешней, на нее было давление, п.э. след более выражен, девушка продолжает переносить вес с правой на левую(будущая внешнняя) и катится к ЛПС. И почему начало поворота начинается c разгрузки только с одной внешней лыжи? Едем на двух, обе ноги работают и разгружаются обе, просто вес больше на внешней лыже

Сообщение отредактировал serg07: 19 December 2015 - 13:11

[Sandwich]

Я как бы вот об этом, внутренняя оставляет четкий, продавленный след, внешняя слегка гладит склон. Начало поворота происходит с разгрузки внешней, практически весь вес тела на внутренней.  

Здесь она изображает  "Карвинг начального уровня " по НЛИ. Это не плуг.

 Но Вы правы, что в этом моменте именно то, и происходит, о чем Вы говорите в теме. Это происходит за счёт того, что она слишком рано начинает переносить вес на будущую внешнюю ногу.  Обратите на это внимание.  Это внедрение преподавателя Уракова. Хотя еще несколько лет назад ему более опытные преподаватели говорили, что это недопустимо.  Но как видим сейчас, этот ранний перенос веса активно используется, что и приводит к отработке движения, когда лыжник в начале поворота опирается  на внутреннюю ногу.

  В других методиках, в том числе в Австрийской, это считается ошибкой.

[Volk1]

Практика - критерий истины. Как катаются инструктора и как они учат это вообщем глубоко по барабану. Важно как катаются их ученики, ну к примеру после недели занятий.   И сравнить с теми кого учили друзья и знакомые или вообще не учил никто.

[Sandwich]

Методика обучения с начальными упражнениями через плуг родилась в те былинные времена когда лыжи были прямыми, а склонов, в нынешнем рафинированном виде, не было вовсе. Какой навык требовалось привить в тех условиях? «Всплытие» лыжи в снегу и простейший поворот через вывод внешней лыжи из параллельных с подшагиванием внутренней. Однозначно, для подобных условий упражнения через плуг идеальны: смещение центра масс назад и разгрузка носов лыж для лучшего всплытия, исключительно «скользящий» поворот т. к. в среде мягкого склона, а по нынешнем меркам просто неподготовленного, иного и быть не может. На сейчас изменилось всё: «космические» технологии позволили сделать лыжу с заложенным радиусом, появилась техника для выравнивания склона - как бы всё намекает - должна изменится методика преподавания под изменившиеся условия.

Любое строительство начинается с фундамента и от того насколько он правильно организован такова и дальнейшая судьба здания. Взглянем на наш «фундамент» критично, по возможности, потому как заложенное в базу становится нашими рефлексами, психосоматикой, которыми мы и подменяем во время катания наблюдение и анализ, впрочем как и большую часть происходящего в нашей жизни. Итак, в плуге вкатываются в наше тело две фундаментальные установки требующие лечения в последующем:

1. Смещение центра масс назад при возникновении дискомфорта (скорость, рельеф).

2. Инициация поворота с опорой на внутреннюю лыжу.

Упражнение первое, контроль скорости: Двигаемся в плуге прямолинейно, смещаем цм вперёд - ускоряемся, смещаем цм назад — замедляемся. Таким образом вкатываем рефлекс отсаживаться «на попу» как только чувствуем угрозу.

Упражнение второе поворот в плуге из параллельных: Выводим внешнюю, грузим внешнюю, подбираем внутреннюю, мы снова на параллельных — радуемся и не замечаем что вывод внешней предваряла опора на внутреннюю. Т.е. вкатываем инициацию поворота с опорой на внутреннюю. Это абсолютно пофиг когда катишь в целине но на жестком малейший перегруз внутренней и её срыв ведёт к выбиванию внешней и йоохо.

Вот, как-то так, предвижу некий конструктивный диспут,  надеясь на осмысленные аргументы типа: самдурак, поэтому прошу в каментах прежде ответить на два вопроса, очень простых: 1. При прямолинейном движении в плуге смещение ЦМ назад приводит к: «А» ускорению или к «Б»замедлению? 2. Как из параллельных вывести внешнюю не опираясь на внутреннюю? Спасибо.

 Для меня плуг незаменимый стиль катания для начинающих.  Именно катание в плуге позволяет новичку почувствовать уверенность и научиться основам безопасного катания на горных лыжах. Но опять же не в первый раз сталкиваюсь на этом форуме, что плуг - не для всех одинаковое понятие.  Многие тут путают, спуск плугом и упражнения для корректировки ошибок, которые напоминают плуг.  Из-за этого думаю и все споры.

[Sandwich]

Илья! На ЛПС фаза 50/50, то есть обе лыжи загружены равномерно. Соответственно до этого, да, внутренняя загружена сильнее.
По мере продвижения по методике, в следующих поворотах (базовый на параллельных лыжах, карвинг большого радиуса и т.д.) перенос веса на внешнюю происходит все раньше и раньше относительно ЛПС. Методика работает. Ошибки не закатываются. Есть много технических упражнений. Я думаю, что и по Харбовской методике занятия без инструктора приведут к тому же самому-закатыванию самых разных ошибок.

Это как раз одна из основных ошибок методики НЛИ.  Во всех базовых поворотах, вес должен переносится на внешнюю ногу, только после пересечения ЛПС, а не до ЛПС.

[serg07]

Вот примерно так рождаются мифы, сказки, анекдоты...

[Mzy]

Это как раз одна из основных ошибок методики НЛИ. Во всех базовых поворотах, вес должен переносится на внешнюю ногу, только после пересечения ЛПС, а не до ЛПС.

А в не базовых?

[terminator1]

Практика - критерий истины. Как катаются инструктора и как они учат это вообщем глубоко по барабану. Важно как катаются их ученики, ну к примеру после недели занятий. И сравнить с теми кого учили друзья и знакомые или вообще не учил никто.

ну и как после недели катаются те и другие?

[walentin]

А в не базовых?

А этому они уже не учат 

[Temych]

Наверное пора ввести ЗАПРЕТ рассуждать о ГОВНОПЛУГЕ ????????????????????????????????????????????????????

Лучше запрет на глупость и некомпетентность

Сообщение отредактировал Temych: 19 December 2015 - 21:54

[Volk1]

ну и как после недели катаются те и другие?

 

Я не проводил сравнения.   Вот для объективности надо и сравнить контрольные группы.