Сообщений в теме: 389

[musson]

serg07 сказал(а) 16 Дек 2015 - 10:46:

Значит об одном и том же. Просто как не называй это упражнение "поворот из упора. плуга", "карвинг нач.уровня", пока что-то альтернатив не видно. имхо

Это мне? Адресуйте ТСу...

[Mr.XX]

У-у-у-х сказал(а) 16 Дек 2015 - 06:56:

Для тех кто не в курсе что это (за дословность не ручаюсь, методички нет):
Из стойки траверса (с ангуляцией, ноги согнуты в коленных и голеностопных суставах), по диагонали (к ЛПС), вес на нижней лыже, начинаем движение (как бы закончили поедыдущий поворот). Разгибаем ноги в коленных и голеностопных суставах, одновременно отставляя пятку верхней лыжи (верхняя по склону, бывшая в прошлом повороте внутренней, будущая внешняя) и начинаем переносить на нее вес (убирая ангуляцию). Скользим к ЛПС продолжая перенос веса, к ЛПС лыжи стоят в плуге, ноги разогнуты в коленных и голеностопных суставах, вес 50/50. Продолжаем переносить вес на внешнюю лыжу при помощи ангуляции, одновременно приставляя пятку внутренней (теперь уже разгруженной) лыжи. Ведем поворот увеличивая давление на лыжи сгибанием ног в коленных и голеностопных суставах.

 

То, чо здесь описано (кстати, описано правильно!) еще со времен классики называлось поворотом упором верхней лыжей.

По крайней мере в Школе 1984 г мы это упражнение сдавали

 

Карвинг тут не при чем.  Можно делать и на классических лыжах. Более того - это был тогда естественный переход к повороту на параллельных лыжах.

[Mr.XX]

Цитата

 

 

Ведем поворот увеличивая давление на лыжи сгибанием ног в коленных и голеностопных суставах.

А вот это порадовало!

Вообщето при сгибании, как и при любой другой работе, совпадающей по направлению с вектором тяжести, давление будет уменьшаться, а не увеличиваться. Вплоть до прекращения этого сгибания.

И вот эта разгрузка, как раз и слыжит для облегчения скругленного соскальзывания лыж в нижней части дуги.

В момент прекращения сгибания наступает резкая загрузка, как правило сопряженная с опорой закантовкой.

 

Все же имеет смысл творцам методичек более точно разбираться в механике процесса...

[selfit57]

musson сказал(а) 16 Дек 2015 - 09:03:

Пытаюсь понять, а что именно называют "начальным уровнем карвинга"?

Начальный уровень это траимвайнинг, значит нужна физика и пара занятий с инструктором, чот показать как ехать на двух лыжах и нижней разгрузке. На самом пологом склоне чтоб не бояцца и усе.., ах да вначале забить на классику в самом первом же спуске за инструктором сразу ехать на кантах.

Сообщение отредактировал selfit57: 16 December 2015 - 14:23

[Приморец]

Mr.XX сказал(а) 16 Дек 2015 - 11:03:

А вот это порадовало!

Вообщето при сгибании, как и при любой другой работе, совпадающей по направлению с вектором тяжести, давление будет уменьшаться, а не увеличиваться. Вплоть до прекращения этого сгибания.

И вот эта разгрузка, как раз и слыжит для облегчения скругленного соскальзывания лыж в нижней части дуги.

В момент прекращения сгибания наступает резкая загрузка, как правило сопряженная с опорой закантовкой.

 

Все же имеет смысл творцам методичек более точно разбираться в механике процесса...

     А все таки существуют  варианты при которых сгибание ног приводит к увеличению давления в лыжу , особенно в носок.

[У-у-у-х]

Mr.XX сказал(а) 16 Дек 2015 - 11:03:

А вот это порадовало!
Вообщето при сгибании, как и при любой другой работе, совпадающей по направлению с вектором тяжести, давление будет уменьшаться, а не увеличиваться. Вплоть до прекращения этого сгибания.
И вот эта разгрузка, как раз и слыжит для облегчения скругленного соскальзывания лыж в нижней части дуги.
В момент прекращения сгибания наступает резкая загрузка, как правило сопряженная с опорой закантовкой.

Все же имеет смысл творцам методичек более точно разбираться в механике процесса...

Звиняйте, пытался цитировать методичку...
Кстати, в динамическом плуге мы на лыжу давим так же... Коленом... Не кидайте в меня камнем, видел в исполнении А. Гордеева.
Давим в переднюю часть лыжи, что облегчает проскальзывание задника ибо на него меньше приходится веса. Как-то так?

Сообщение отредактировал У-у-у-х: 16 December 2015 - 14:33

[Mr.XX]

У-у-у-х сказал(а) 16 Дек 2015 - 11:29:

Звиняйте, пытался цитировать методичку...
Кстати, в динамическом плуге мы на лыжу давим так же... Коленом... Не кидайте в меня камнем, видел в исполнении А. Гордеева.
Давим в переднюю часть лыжи, что облегчает проскальзывание задника ибо на него меньше приходится веса. Как-то так?

Нельзя давить коленом, как нельзя поднять себя за волосы!

Давить можно или собственным весом или силами инерции. Это физика.

А коленом (бедром, корпусом итд)) можно только переносить точку приложения давления.

[У-у-у-х]

Mr.XX сказал(а) 16 Дек 2015 - 11:42:

Нельзя давить коленом, как нельзя поднять себя за волосы!
Давить можно или собственным весом или силами инерции. Это физика.
А коленом (бедром, корпусом итд)) можно только переносить точку приложения давления.

Оххх. Какие тонкости... Конечно так и есть. Но есть и Сашино выражение: "Коленом!"

[Mr.XX]

У-у-у-х сказал(а) 16 Дек 2015 - 11:46:

 Но есть и Сашино выражение: "Коленом!"

У него еще много всяких выражений есть  .

 

Просто при составлении всяческих обучающих материалов, нужно быть корректным в выборе терминов.

Иначе возможно взаимное непонимание.

....Ну как с "начальным карвингом"

Давая такое определение, неплохо было бы начать с общего определения карвинга.

И вот тут.... " как много нам открытий чУдных..."  

[У-у-у-х]

Mr.XX сказал(а) 16 Дек 2015 - 11:55:

Давая такое определение, неплохо было бы начать с общего определения карвинга.

Кто-то возьмется???

[Mr.XX]

У-у-у-х сказал(а) 16 Дек 2015 - 12:12:

Кто-то возьмется???

Многократно обсуждалось.

Вроде такое определение отрицания не вызывало .

Цитата

 

Карвинг. ( от Carve )

чистый резаный поворот в течении всей дуги, выполняемый на двух параллельных лыжах ( не имеется ввиду постоянная равная их загрузка)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 December 2015 - 15:19

[Volk1]

Карвинг?

 

[Belov_va]

Езда по прямой покачивая бедрами.

[Mr.XX]

Volk1 сказал(а) 16 Дек 2015 - 13:00:

Карвинг?

 

 

Скорее да, чем нет .

 

Но не "рафинированное" исполнение. 

Есть "мазня" в начале дуги и слабое закрывание поворота.

Но в целом карвинг...

[Volk1]

Даже на один ролик такие разные мнения. 

Она совсем не по прямой едет, и единственная из моих знакомых кого я не могу догнать по следам.

Здесь она едет не в полную силу, чтобы можно было снять сбоку.

Сообщение отредактировал Volk1: 16 December 2015 - 16:10

[Belov_va]

[merry_candy]

Приморец сказал(а) 16 Дек 2015 - 11:19:

     А все таки существуют  варианты при которых сгибание ног приводит к увеличению давления в лыжу , особенно в носок.

А какие? 

[Приморец]

merry_candy сказал(а) 16 Дек 2015 - 13:21:

А какие? 

 Ты ж училась на курсах , должна знать . 

[Volk1]

Не надо выкладывать спортсменов и инструкторов, надо свое выкладывать.   На крайняк друзей.

Сообщение отредактировал Volk1: 16 December 2015 - 16:31

[merry_candy]

Приморец сказал(а) 16 Дек 2015 - 13:24:

 Ты ж училась на курсах , должна знать . 

 

Я наверно забыла уже Как ХХ написал? Просто переносим вес к носку?