Сообщений в теме: 39

[Visunok]

Теоретический предел свой каждой трассы, влияет высота, крутизна. А прочие факторы вроде костюма и стойки, видимо, близки к совершенству, поэтому рекорды так неохотно падают. Мне кажется, для данной трассы прибавится десяток км/ч, не более.

 

Рекорды так неохотно падают, потому что очень непросто всё это организовать и провести. Если бы устроители не были бы ограничены в средствах и возможностях, многое могло бы быть по другому - более тщательная подготовка верхней части склона, обустройство зоны старта, разгонная эстакада, например и прочее. Можно и более десятка и двух км/ч.

А вообще - главный и основной "прочий фактор" который и обуславливает данный результат на сегодняшний день для данного лыжника - погодные условия. Структура снега! Ну и ветер и влажность как следующие.

[pavel_45]

Я априори полагал, что оптимально падать вниз головой, вытянувшись в струнку. Но они прыгают совсем не так.

Ногами вниз? Больше ничего придумать не могу

 

Способ поточнее - это высотомер по давлению? Для тропосферных прыжков может быть, но для Red Bull Stratos это, видимо, не подошло. Они сразу стали эксперементировать с приемниками GPS, бросали тестовые зонды для проверки того, можно ли их применить на этих высотах и скоростях падения.

Что барометрический альтиметр (считаем, что клиент падает вертикально), что трубка Пито дадут бОльшую точность, чем GPS, я так думаю.

 

Рекорды так неохотно падают, потому что очень непросто всё это организовать и провести. Если бы устроители не были бы ограничены в средствах и возможностях, многое могло бы быть по другому - более тщательная подготовка верхней части склона, обустройство зоны старта, разгонная эстакада, например и прочее. Можно и более десятка и двух км/ч.

А вообще - главный и основной "прочий фактор" который и обуславливает данный результат на сегодняшний день для данного лыжника - погодные условия. Структура снега! Ну и ветер и влажность как следующие.

Материал костюма, форма шапки, стойка (единственное, что зависит непосредственно от спортсмена), подготовка снега, лыж - всё это даёт копейки и имеет смысл, если есть 2 и более примерно равных по силам участников. Кто лучше подготовился, тот и молодец. Можно ещё погоду мониторить и проводить заезды во время циклонов. Но всё это вместе не даст больше 10 км/ч, кмк.

[Visunok]

Материал костюма, форма шапки, стойка (единственное, что зависит непосредственно от спортсмена), подготовка снега, лыж - всё это даёт копейки и имеет смысл, если есть 2 и более примерно равных по силам участников. Кто лучше подготовился, тот и молодец. Можно ещё погоду мониторить и проводить заезды во время циклонов. Но всё это вместе не даст больше 10 км/ч, кмк.

Раз Вы более информированы, 

проясните пожалуйста, а.) - почему в этот раз Оригоне стартовал не самого верха склона (ни с метра, ни с двух ни с пяти - а ощутимо ниже вершины)?

и б.) - почему этот результат оказался быстрее прошлогоднего рекорда (который был установлен с самого верха, резкорда которого ждали и к которому стремились 8 лет)?

Про циклоны не понял. Структуру (форму кристалла) снега (как известно делает только Медведев в Сколково. И то по большим праздникам) для Оригоне не подготовят - там склон естественного оснежения. И как застраховаться от неожиданного порыва ветра во время спуска... 

[pavel_45]

Раз Вы более информированы, 

проясните пожалуйста, а.) - почему в этот раз Оригоне стартовал не самого верха склона (ни с метра, ни с двух ни с пяти - а ощутимо ниже вершины)?

и б.) - почему этот результат оказался быстрее прошлогоднего рекорда (который был установлен с самого верха, резкорда которого ждали и к которому стремились 8 лет)?

Про циклоны не понял. Структуру (форму кристалла) снега (как известно делает только Медведев в Сколково. И то по большим праздникам) для Оригоне не подготовят - там склон естественного оснежения. И как застраховаться от неожиданного порыва ветра во время спуска... 

Нет-нет, я вовсе не информирован, просто выковыриваю из памяти то, чему когда-то учили Поэтому могу только предполагать.

а) помните, как прыгуны в высоту прибавляли по сантиметру к своим же рекордам, хотя по силам было сразу несколько? Возможно и Оригоне платят за каждый рекорд. Допустим, этом сезоне сложились хорошие условия, и чтобы не крыть старый рекорд как бык овцу, стартовали ниже (а объяснили наверняка безопасностью).

б) Ой, на б в а ответил вроде...

С циклоном - проще. В циклоне давление воздуха (а также его плотность, что влияет на сопротивление) ниже. Структура снежинок это слишком сложно и годится только для отмывания денег в Сколково Гораздо проще (опять моя догадка, не более) обрабатывать склон какими-нибудь составами для снижения трения.

Не понял про порыв ветра. А зачем от него страховаться? А вдруг в спину?

[Mazay]

как парашютист со стажем, могу сказать, что скорость свободного падения около 200 км/ч

[cymax]

Ногами вниз? Больше ничего придумать не могу

Ногами, но тоже не солдатиком со сложенными конечностями, и туловище могут располагать не вертикально. Я подозреваю, что удержать позицию вертикального веретена, хоть головой, хоть ногами вниз, почти нереально. Поэтому спортсмены ищут компромисс между минимизацией аэродинамического сопротивления и стабильностью положения тела в потоке. Причем у всех какие-то свои фишки в этом деле, хрестоматия у них еще не создана, похоже. Типа как в прыжках с трамплина: сначала все прыгали на параллельных лыжах, потом достаточно быстро перешли на V, и сейчас на паралелльных никто уже не прыгает. А у этих прыгунов пока все на стадии экспериментов.
 

Что барометрический альтиметр (считаем, что клиент падает вертикально), что трубка Пито дадут бОльшую точность, чем GPS, я так думаю.

Я думаю, им нужно было знать скорость относительно земли, а не воздуха. Так что трубка Пито отпадает. Что касается альтиметра, то по факту расчеты графика падения, сделанные по стандартной модели атмосферы, не очень совпали с полученными во время прыжка данными. То есть давление в т.ч. отличалось от рассчетных величин на каких-то участках траектории. Так что альтиметр наврал бы, а насколько - неизвестно.

[Volk1]

Давление и температуру по высоте все знают точно, иначе как бы мы авиационные двигатели считали.  Отклонение в расчетах от факта скорее всего были связаны с расчетом аэродинамического сопротивления тушки в процессе падения.  Кто может заранее знать как эту тушку будет валять в полете.

[Volk1]

Вполне возможно. Феликс делал 3 прыжка, каждый раз с бОльшей высоты. Первые 2 раза совпадение с рассчетами было близко, а в третий, когда прыгал с 39 км, - нет. Колбасило его как-то по-особенному в третьей попытке, мне неизвестно.

 

Для больших высот может и правда таблиц давления-температуры по высоте нет или они неточные.   Самолеты там не летают, интереса эти высоты меньше представляют.

[pavel_45]

А мне вот что интересно. Могло ли тело с такой "аэродинамикой" преодолеть звуковой барьер? Интересно, какие на тех высотах температуры, а то может и не было сверхзвука.

[pavel_45]

Значит заявленная скорость Баумгартнера - сверхзвуковая. Если реально сверхзвук был, как он пережил переход?

[cymax]

Если реально сверхзвук был, как он пережил переход?

Оба говорят, что ничего особенного не заметили У Баумгартнера прозвучал звуковой сигнал, когда превысил скорость звука, и все. Про прыжок Юстаса пишут, что наблюдатели с земли слышали звук хлопка в момент перехода, а сам прыгун - нет. Рекорд по скорости он не установил, т.к. прыгал с небольшим парашютом, который помогает стабилизировать положение в полете и справиться с вращением. Поэтому прыжок формально будет отнесен ФАИ к другому классу. Киттингер тоже прыгал с таким парашютом, а Баумгартнер - без.

[pavel_45]

А правда, может знает кто. Спидскиерам запрещено дополнительный груз на "борт" брать?

[nomen]

Запрещено. Но вот Оригоне, например, к зиме наедает килограмм 16 личного весу, вроде. (Отсюда http://www.planetpics.ru/blogs/23)

[evgench12]

Раз Вы более информированы, 

проясните пожалуйста, а.) - почему в этот раз Оригоне стартовал не самого верха склона (ни с метра, ни с двух ни с пяти - а ощутимо ниже вершины)?

и б.) - почему этот результат оказался быстрее прошлогоднего рекорда (который был установлен с самого верха, резкорда которого ждали и к которому стремились 8 лет)?
 

    Соревнования проводят несколько дней, начинают примерно со 170 км/ч и  постепенно ее увеличивают, поднимая место старта. После каждого заезда отсекают по 5-10 человек занявших последние места. Соревнования проводят пока не будет установлен рекорд. В этом году были благоприятные метеоусловия, позволившие побить рекорд с места старта расположенного ниже вершины, соответственно соревнования после этого закончились. 

[pavel_45]

Т.е. если рекорд состоялся, соревнования сразу прекращают. Разумно. А то выжмут из склона всё что можно и придётся новый искать.

[Visunok]

   В этом году были благоприятные метеоусловия, позволившие побить рекорд с места старта расположенного ниже вершины

То есть без взяток всё-таки обошлось на этот раз! Ну, славабогу! 

[pavel_45]

Запрещено. Но вот Оригоне, например, к зиме наедает килограмм 16 личного весу, вроде. (Отсюда http://www.planetpics.ru/blogs/23)

Поправляться никому не запрещено, а вот наоборот - уже есть прецеденты

[cymax]

Я смотрел правила, строго говоря, про запрет искусственно утяжеляться там ничего не сказано. Есть требования к экипировке, среди которых, ограничения по массе для лыж, ботинок и др. Но, например, для массы костюма или защиты таких ограничений нет. А при условии, что защита может быть до 4.5 см толщиной, вроде бы никто не мешает заполнить ее песком. Металл - да, запрещен. Хотя есть еще принципы fairplay, но это понятие растяжимое. Помню, Polsport рассказывал, как некоторые спортсмены на POP KL использовали не самые честные приемы.

Опять же с какой целью утяжеляться. Если для соревнований, это еще одно дело. А для установления абсолютного рекорда можно и забить на правила. К примеру, сноубордер Эдмонд Плавчик вешает себе на ноги хреновины, которые ни в каких правилах не регламентированы. Он же фактически один выступает, кто ему запретит экспериментировать с экипировкой? Так же как и велосипедист-рекордсмен - сам себе художник.

 

[mausefalle]

кто ему запретит экспериментировать с экипировкой?

в свое время Гарри Эггер придумал утяжелить лыжи. До определенного момента все было хорошо, но потом лыжи зажили своей жизнью, и он просто не смог их контролировать...

[cymax]

Безопасность в этом виде спорта - вещь условная. Никто не может гарантировать, что спортсмен останется цел и невредим даже если будет соблюдать правила. Но без экспериментов, в том числе с новой экипировкой, прогресс быстро прекратится.

У Эрика Барона в одном из прошлых заездов велосипед просто развалился на скорости 170 км/ч

http://www.youtube.com/watch?v=E_Wi0EaTeqU