Сообщений в теме: 745

[17-й]

Говорил-говорил. Не сомневайся)))

В общем, он дал  понятное определение дрейфа, плоско параллельный снос. но,, вот, когда его применять , он так и не понял

Как я понимаю, пивот-то вращение лыж  С дрейфом имеет косвенную связь

[walentin]

В общем, он дал  понятное определение дрейфа

 Вот. И сам факт, что какой-то презренный ГГ посмел это сделать 10 лет назад, очень сильно оскорбляет Ника))

Сообщение отредактировал walentin: 06 July 2014 - 00:03

[17-й]

 Вот. И сам факт, что какой-то презренный ГГ посмел это сделать 10 лет назад, очень сильно оскорбляет Ника))

только слепой мог не заметить это движение. а определить его как дрейф было естественно исходя из классического определения этого слова-смещение (снос) судна с линии курса под влиянием ветра(Вики). Просто, его рассуждения о  применимости дрейфа неверны, на мой взгляд. как и 99% остальных рассуждений. "

[merry_candy]

 

Автор заклона про дрифт НЕ говорил. Не разглядел он его на красочных фото)))

 

Кто-кто не разглядел? Ник, это ты всегда твердил про чисто-резаные повороты, а проскальзывание оставлял чайникам. Теперь прозрел вот

[nick5t5]

Кто-кто не разглядел? Ник, это ты всегда твердил про чисто-резаные повороты, а проскальзывание оставлял чайникам. Теперь прозрел вот

Так проскальзывание и остается у чайников.

У мастеров - пивотинг. Это принципиально другая техника, цель которой - изменение направления движения ЦМ лыжника перед началом фазы резаного ведения. Прием исполняется в другом месте дуги и при других условиях нежели проскальзывание у чайников и не только у чайников.

 

Ты что-то путаешь по поводу того, что я "твердил")

Чистота ведения резаной дуги чрезвычайно важна в окрестности АПЕКСА поворота.

Именно в этой стадии поворота у чайников (да и не только) наблюдаются проблемы.

Если лыжник не умеет чисто резать в апексе резаного поворота, то пивотинг ему исполнить не удастся. 

 

Что касается вопроса о чистом первоначальном ВРЕЗАНИИ лыж, то это - невозможно. Об этом я неоднократно говорил.

Но этот факт практически НИКАК не сказывается на динамике резаного поворота в целом.

Чистота резания здесь очень важна в апексе поворота и значительно теряет свою важность с удалением лыж от апекса поворота.

Поэтому в резаном повороте все определяется частью дуги, которую  режут сильно закантованные лыжи.

В статье https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/ показано, что у спортсменов лыжи обычно отрываются от склона при угле закантовки в 30-40^о и дуга для слабо закантованных лыж в спортивном катании ОТСУТСТВУЕТ).

Сообщение отредактировал nick5t5: 06 July 2014 - 11:51

[nick5t5]

Кто-кто не разглядел?

ГГ не разглядел.

 

У лыжников с КМ закантовка происходит в процессе исполнения пивотинга и стадия резаного ведения начинается уже при практически максимальной закантовке лыж. Как вот у этого спортсмена - обладателя КМ

Поэтому, у лыжников с КМ НЕТ заклона))) У них - пивотинг.

 

Автор же термина в определении термина указывал на несовместимость заклона и проскальзывания лыж: http://www.youcanski...kaya/gigant.htm

Даже незначительное запрокидывание плеч внутрь может вызвать перенос бoльшего веса на внутреннюю лыжу в начале поворота, что приведет к проскальзыванию.

 

 

ГГ в своем определении заклона приводит фото лыжника, который находится в заключительной стадии пивотинга

поэтому ничего он тогда не разглядел.)

 

Катя, я больше в этой ветке заклон обсуждать не буду. Нет его - заклона этого.

Да и офтоп это в данной ветке.

Открой новую тему.

Сообщение отредактировал nick5t5: 06 July 2014 - 12:29

[walentin]

Так проскальзывание и остается у чайников.

У мастеров - пивотинг. Это принципиально другая техника, цель которой - изменение направления движения ЦМ лыжника перед началом фазы резаного ведения. Прием исполняется в другом месте дуги и при других условиях нежели проскальзывание у чайников и не только у чайников.

 

Ты что-то путаешь по поводу того, что я "твердил")

Чистота ведения резаной дуги чрезвычайно важна в окрестности АПЕКСА поворота.

Именно в этой стадии поворота у чайников (да и не только) наблюдаются проблемы.

Если лыжник не умеет чисто резать в апексе резаного поворота, то пивотинг ему исполнить не удастся. 

 Что такое пивотинг? И что такое дрифт?

[merry_candy]

 

Чистота ведения резаной дуги чрезвычайно важна в окрестности АПЕКСА поворота.

Именно в этой стадии поворота у чайников (да и не только) наблюдаются проблемы.

Если лыжник не умеет чисто резать в апексе резаного поворота, то пивотинг ему исполнить не удастся. 

 

Что касается вопроса о чистом первоначальном ВРЕЗАНИИ лыж, то это - невозможно. Об этом я неоднократно говорил.

Но этот факт практически НИКАК не сказывается на динамике резаного поворота в целом.

Чистота резания здесь очень важна в апексе поворота и значительно теряет свою важность с удалением лыж от апекса поворота.

 

 

 

У лыжников с КМ закантовка происходит в процессе исполнения пивотинга и стадия резаного ведения начинается уже при практически максимальной закантовке лыж. Как вот у этого спортсмена - обладателя КМ

 

 

 

Твой Хиршер уже весь апекс "пропивотил"! )))

 

Катя, я больше в этой ветке заклон обсуждать не буду. Нет его - заклона этого.

Да и офтоп это в данной ветке.

Открой новую тему.

 

Так и не начинай сам. А то заявить, что заклона нет - это не офтоп, а обосновать - типа уже офтоп

[nick5t5]

Твой Хиршер уже весь апекс "пропивотил"! )))

 

Так и не начинай сам. А то заявить, что заклона нет - это не офтоп, а обосновать - типа уже офтоп

Обосновать?

Пожалуйста.

ЦМ Хиршера СВОБОДНО падает на склон (в направлении зеленой стрелки), а тело Хиршера при этом  вращается вокруг горизонтальной оси, направленной по направлению движения его ЦМ и проходящей через этот его ЦМ (вращение в направлении красной стрелки) как показано на фото стрелками

 

Называется - суперпозиция (сложение) движений.

Для доверчивого зрителя выглядит все так, как будто Хиршер "продвигает" свое тело в новый поворот. 

При этом, лыжи Хиршера склона не касаются - чистая акробатика.

На последнем кадре внутренняя лыжа МЯГКО встает на склон и начинается "постепенная" загрузка лыж. 

 

А апекс поворота - максимальная закантовка лыж и максимальное давление на них в этот момент -  в его исполнении выглядит так.

 

 

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 July 2014 - 20:40

[nick5t5]

только слепой мог не заметить это движение. а определить его как дрейф было естественно исходя из классического определения этого слова-смещение (снос) судна с линии курса под влиянием ветра(Вики). Просто, его рассуждения о  применимости дрейфа неверны, на мой взгляд. как и 99% остальных рассуждений. "

Здесь слово "дрейф" совсем не подходит.

Дрейф - пассивная операция, которая к повороту отношения не имеет.

 

Слово "дрифт", или поворот в управляемом заносе (в автоспорте), подходит больше.

 

Однако, в случае лыжника отсутствует "движущая сила".

Для лыжника подойдет старый термин - поворот проскальзыванием.

Но в ГС выполняют его радикальный вариант на большой скорости и на сильно закантованных лыжах и с заметной потерей скорости - некая смесь поворота с проскальзыванием и резаного поворота.

Поэтому больше подходит термин "pivoting".

Тем более, что можно сослаться на сайт Роналемастера.)

Сообщение отредактировал nick5t5: 08 July 2014 - 11:10

[merry_candy]

Обосновать?

Пожалуйста.

ЦМ Хиршера СВОБОДНО падает на склон (в направлении зеленой стрелки), а тело Хиршера при этом  вращается вокруг горизонтальной оси, направленной по направлению движения его ЦМ и проходящей через этот его ЦМ (вращение в направлении красной стрелки) как показано на фото стрелками

 

Называется - суперпозиция (сложение) движений.

Для доверчивого зрителя выглядит все так, как будто Хиршер "продвигает" свое тело в новый поворот. 

При этом, лыжи Хиршера склона не касаются - чистая акробатика.

На последнем кадре внутренняя лыжа МЯГКО встает на склон и начинается "постепенная" загрузка лыж. 

 

А апекс поворота - максимальная закантовка лыж и максимальное давление на них в этот момент -  в его исполнении выглядит так.

 

 

"Продвигает" он тело до полета, а потом оно летит в том направлении, куда его "продвинули".

 

Т.е. апекс - это уже не лыжи в лпс? Где лыжник с КМ зарезался - там и апекс?

[nick5t5]

Т.е. апекс - это уже не лыжи в лпс? Где лыжник с КМ зарезался - там и апекс?

Апекс, КОНЕЧНО, не в ЛПС))

А кто тебе сказал что он ТАМ?

[walentin]

 

Здесь слово "дрейф" совсем не подходит.

Дрейф - пассивная операция, которая к повороту отношения не имеет.

 

Слово "дрифт", или поворот в управляемом заносе (в автоспорте), подходит больше.

 

Однако, в случае лыжника отсутствует "движущая сила".

Для лыжника подойдет старый термин - поворот проскальзыванием.

Но в ГС выполняют его радикальный вариант на большой скорости и на сильно закантованных лыжах и с заметной потерей скорости - некая смесь поворота с проскальзыванием и резаного поворота.

Поэтому больше подходит термин "pivoting".

Тем более, что можно сослаться на сайт Роналемастера.)

 Да, слово "дрифт" подходит больше. Хотя прямой кальк drift даёт в переводе слово дрейф. Pivot - это ось. Соответветственно пивотинг - это вращение лыж. 

Сообщение отредактировал walentin: 08 July 2014 - 13:15

[merry_candy]

Апекс, КОНЕЧНО, не в ЛПС))

А кто тебе сказал что он ТАМ?

По-моему, ты раньше такой трактовки придерживался, не? 17-й точно считает, что апекс в лпс 

[nick5t5]

По-моему, ты раньше такой трактовки придерживался, не? 17-й точно считает, что апекс в лпс 

На горизонтальной плоскости при рассмотрении модельного резаного поворота - да.

На достаточно крутом склоне - нет, так как место апекса резаного поворота по отношению к ЛПС определяет контроль скорости лыжником.

17-й говорил о наличии апекса в ЛПС и ВЫШЕ при пампинге. Что представляется совершенно справедливым.

[nick5t5]

"Продвигает" он тело до полета, а потом оно летит в том направлении, куда его "продвинули".

До полета его лыжи закантованы на угол от 75-80⁰ до 40-50⁰ но "в другую сторону".

Примерно как у Вонн, например

Вонн почти "летит")

Скажи, Вонн - в заклоне? И в "какую" сторону этот заклон - продвижение направлен.

Сообщение отредактировал nick5t5: 08 July 2014 - 13:40

[merry_candy]

До полета его лыжи закантованы на угол от 75-80⁰ до 40-50⁰ но "в другую сторону".

Примерно как у Вонн, например

Вонн почти "летит")

Скажи, Вонн - в заклоне? И в "какую" сторону этот заклон - продвижение направлен.

Внутрь будущего поворота, само собой. Сейчас она туда верхнюю часть тела продвигает, потом нижняя догонит.

[amazurov]

Внутрь будущего поворота, само собой. Сейчас она туда верхнюю часть тела продвигает, потом нижняя догонит.

А скажи - все же именно продвигает? Или не сопротивляется продвижению (ее тело и так инерция туда выносит).

Если продвигает - можешь как у Ника стрелочками силы нарисовать - какими усилиями продвигает?

[merry_candy]

А скажи - все же именно продвигает? Или не сопротивляется продвижению (ее тело и так инерция туда выносит).

Если продвигает - можешь как у Ника стрелочками силы нарисовать - какими усилиями продвигает?

Ну тут такое дело... В моем понимании, инерция сама ниоткуда не берется. Т.е. если она есть, то создается предыдущими действиями лыжника, а не по умолчанию возникает у всех и всегда. Ее может оказаться в каком-то случае достаточно, в каком-то недостаточно и придется для продвижения добавить усилие, а в каком-то и слишком много... Но поскольку это все равно зависит от действий лыжника, мне кажется, правильнее это называть "сам продвигает", а не "инерция выносит".

 

Стрелочки сложно нарисовать на двухмерной картинке.. Вонн в направлении на нас сейчас корпус подает, лыжи пойдут описывать дугу, а корпус, и за ним ЦМ полетят в коридоре...

[amazurov]

Ну тут такое дело... В моем понимании, инерция сама ниоткуда не берется. Т.е. если она есть, то создается предыдущими действиями лыжника, а не по умолчанию возникает у всех и всегда. Ее может оказаться в каком-то случае достаточно, в каком-то недостаточно и придется для продвижения добавить усилие, а в каком-то и слишком много... Но поскольку это все равно зависит от действий лыжника, мне кажется, правильнее это называть "сам продвигает", а не "инерция выносит".

 

Стрелочки сложно нарисовать на двухмерной картинке.. Вонн в направлении на нас сейчас корпус подает, лыжи пойдут описывать дугу, а корпус, и за ним ЦМ полетят в коридоре...

Я не ловлю на слове, но все же - "на нас сейчас корпус подает, лыжи пойдут описывать дугу, а корпус, и за ним ЦМ полетят в коридоре" - есть не что иное как проявление инерционных сил -  "...без воздействия тело движется прямолинейно и равномерно" - у нас есть сила (силища) тяжести - не прямом участке конек и палки -  а на горке вообще-то обычно одно на уме - не "убраться бы" ))) - а ты говоришь еще подтолкнуть... ну что там сложного стрелку черкнуть - куда толкаем? а то у Вонн явно скорость маловата )))