Сообщений в теме: 4752

[Mzy]

.... углов для достижения нужного результата 

 

И какой это результат и в какой фазе поворота?

[Alex_63]

И какой это результат и в какой фазе поворота?

Это что бы упереть лыжу в склон в любой фазе  где это нужно и на любом склоне.

Сообщение отредактировал Alex_63: 04 July 2019 - 10:26

[Mzy]

Это что бы упереть лыжу в склон в любой фазе где это нужно и на любом склоне.

И для этого надо где то сложиться? На большой ли угол?

[AleksMit]

У меня есть интересное наблюдение.
В кривобокости виновата разгрузка, то есть смысл в том что при разгрузке, в одну сторону поворот затягивается, в другую более короткий (относительно). То есть и есть пресловутое опоздание (про свободное катание говорим).
Причем опоздание растет раньше из дуги, чуть вправо затянул из за кривобокости, влево вышел поздний в лпс и прыжком поворот)))
сейчас формулами закидают, и прочей теорией и биомеханикой, я просто выложил свои наблюдения. Все дело в разгрузке)

Мне думается дело в мышцах и как мы их ощущаем, соответственно и положение частей тела выше видео Иннерхофера, снято ровно сзади и видно что в обоих поворотах таз имеет разворот слегка влево (можно внимательно посмотреть замедленно)

Сообщение отредактировал AleksMit: 04 July 2019 - 11:09

[demon75]

так оно

но я пишу же что заметил

если правый поворот хорошо и все там отлично, то как правило он чуть подзатянут, и в левый уже с браком уходится, и все дело именно в опоздании с перекантовкой или разгрузкой или затянутостью, как угодно можно назвать)

то есть начало следующего поворота после хорошего просто наступает поздно) и по сути является исправлением его затянутости, засиживанием на дуге, поздней разгрузкой, перекантовкой.

Как мог обьяснил) 

[demon75]

Кстати пресловутый транзит вредит скольжению, в одну сторону скользим, в другую прыжок транзит тк поздно вышли)

[merry_candy]

так оно

но я пишу же что заметил

если правый поворот хорошо и все там отлично, то как правило он чуть подзатянут, и в левый уже с браком уходится, и все дело именно в опоздании с перекантовкой или разгрузкой или затянутостью, как угодно можно назвать)

то есть начало следующего поворота после хорошего просто наступает поздно) и по сути является исправлением его затянутости, засиживанием на дуге, поздней разгрузкой, перекантовкой.

Как мог обьяснил) 

А после плохого поворота хороший начинается вовремя. Может хороший не такой уж хороший, а плохой не такой уж плохой? ))

[demon75]

Транзит и поздно

ладно не важно 

всего лишь наблюдения

[Alex_63]

И для этого надо где то сложиться? На большой ли угол?

Если ребрами как ГГ советует то на очень большой буквально буквой зю если в тбс практически незаметный (эфективность высокая) потому то ваши соратники с линейкой этот угол найти не могут.

[merry_candy]

Если ребрами как ГГ советует то на очень большой буквально буквой зю если в тбс практически незаметный (эфективность высокая) потому то ваши соратники с линейкой этот угол найти не могут.

Очень верно подмечено. Эффективное движение может быть визуально малозаметным именно потому, что оно высокоэффективное.

[nick5t5]

Какие именно мышцы? По атласу можешь показать? Вот тут например:

 

http://sus31.blogspo...og-post_23.html

 

Ну или по любой другой картинке, которая тебе понравится.

Здесь динамическая ситуация нестандартная.

Никаких исследований по этому поводу мне найти не удалось.

Известно,что исследовались механизмы удержания вертикальной позы человека  в том числе работа мышц.

Но это - не то.

При простом заваливании, например вбок, многозвенного тела, каковым является тело человека, динамика будет "изгибать" это тело "выпуклостью" в сторону заваливания.

Если человек будет контролировать этот изгиб, например, захочет держать тело выпрямленным,то очевидно, что будут задействованы мышцы, расположенные с той стороны тела куда происходит заваливание.

Такая же картина будет наблюдаться для  лыжника, который "заваливается" в начале поворота.

Какие конкретно мышцы?

Полагаю, что это можно примерно понять, если встать боком у стены, примерно в полуметре, опереться  плечом о стену, сохраняя тело выровненным и посмотреть какие мышцы задействованы.

Хотя эта статическая ситуация, а лыжник "заваливается" в начале поворота при совсем других динамических условиях. 

[nick5t5]

А уж Энди как все разжевал https://skigu.ru/for...um20/topic1964/ Только про гузку не додумался )

Интересная тема.

Автор - реальный молодец.

 

Только все рассмотрение касается случая "обычной" гравитации,то есть - статики.

К диамической гравитации в повороте все это может быть неприменимо.

[nick5t5]

Очень верно подмечено. Эффективное движение может быть визуально малозаметным именно потому, что оно высокоэффективное.

Еще оно может быть малозаметным, потому что все смотрят не туда и это движение не замечают.

[nick5t5]

И для этого надо где то сложиться? На большой ли угол?

70-80 градусов за 0.2-0.3с

Так "складываются" топы или элитные лыжники.

Но ты слово "элитный" не взлюбил.

[nick5t5]

Мне думается дело в мышцах и как мы их ощущаем, соответственно и положение частей тела выше видео Иннерхофера, снято ровно сзади и видно что в обоих поворотах таз имеет разворот слегка влево (можно внимательно посмотреть замедленно)

Дело именно в этом.

Только динамическая ситуация очень нестандартная для человека.

Из повседневной жизни у человека не может быть такого двигательного опыта.

Смоделировать такую динамическую ситуацию на тренажере невозможно. 

[Гойко Митич]

 

Какие конкретно мышцы?

Полагаю, что это можно примерно понять, если встать боком у стены, примерно в полуметре, опереться  плечом о стену, сохраняя тело выровненным и посмотреть какие мышцы задействованы.

Хотя эта статическая ситуация, а лыжник "заваливается" вначале поворота при совсем других динамических условиях. 

скорее, лечь боком на лавочку  так, чтобы   часть тела от таза  и до головы свисала с  лавочки, а  ног закреплены

[Alex_63]

И для этого надо где то сложиться? На большой ли угол?

Достаточно вспомнить Ваше видео. Без видимых на первый взгляд углов (ангуляции) и напрягов у вас прекрасно получилось. Если приглядеться у Вас как раз четко просматривется этот сдвиг в тбс. Вы ставите корпус в поворот со сдвигом в тбс изначально (закатанно). 

[Mzy]

Если ребрами как ГГ советует то на очень большой буквально буквой зю 

 

С линейкой померял? ))) 

[Mzy]

Очень верно подмечено. Эффективное движение может быть визуально малозаметным именно потому, что оно высокоэффективное.

 

+

[Mzy]

 

Полагаю, что это можно примерно понять, если встать боком у стены, примерно в полуметре, опереться  плечом о стену, сохраняя тело выровненным и посмотреть какие мышцы задействованы.

Хотя эта статическая ситуация, а лыжник "заваливается" в начале поворота при совсем других динамических условиях. 

 

Ну да, о том и речь .

 

1. Зачем сохранять тело выровненным? Это редкая ситуация в спортивном повороте, особенно на входе. 

 

2. Вот и интересно - в динамике, в твоей модели "складывания о склон" - какие именно?