Сообщений в теме: 43611

[demon75]

В эту осуждателей Веллера точно членские не понесу. Тем более, что форум подразумевает обсуждения, а не осуждения.

 

А нет осуждателей, как раз обсуждение идет)

Техприемов дофига разных, чтобы выкручиваться из разных ситуаций, но показано порно карате (с) )

[Alex62]

А нет осуждателей, как раз обсуждение идет)
Техприемов дофига разных, чтобы выкручиваться из разных ситуаций, но показано порно карате (с) )

Не понял из названия, это хорошо или плохо? Хотя, из названий вряд ли что поймёшь вообще. Может это что то личное и эмоциональное. Я для примера.

[samovar]

 что форум подразумевает обсуждения, а не осуждения.

Обсуждению уже 5 лет будет, в виде  разумных объяснений и логической аргументации о том что лыжу на канты антиангуляцией ставить нецелесообразно, но автор  не поддется переубеждению . Почему? вопрос риторический.

[Alex62]

Обсуждению уже 5 лет будет, в виде разумных объяснений и логической аргументации о том что лыжу на канты антиангуляцией ставить нецелесообразно, но автор не поддется переубеждению . Почему? вопрос риторический.

Вот автор пять лет разумно и объясняет, что целесообразно.

[Папалыжник]

Вот автор пять лет разумно и объясняет, что целесообразно.

 

Ну если для Вас разумно - сформулируйте пожалуйста то, что он объясняет. Так сказать суть его альтернативы, ну например Ричи Бергеру, на которого Вы иногда ссылаетесь.

[МихаилS]

Вот автор пять лет разумно и объясняет, что целесообразно.

Я плотно отслеживал эти объяснения, и не нашел ничего кроме:

 

1) Скручивание тела позволяет лучше загрузить носок лыжи

2) Г позволяет быстрее упасть внутрь новой дуги.

Больше ни одного аргумента в плюс этой техники я не нашел, из этого и буду исходить, если есть еще, пусть автор меня поправит.

 

Но дело в том что эти плюсы очень сомнительные потому что:

1) Носок лыжи прекрасно можно загружать не используя скручивание, а делая так как делали всегда - продольным переносом веса, т.е. перецентровкой.

2) В общую скорость перекантовки скорость падения в новый поворот добавляет такой минимум, что его можно даже не рассматривать. Потому что при хорошем катании  лыжник разгоняет тело еще на выходе из старой дуги. Если тело начало набирать скорость только после нулевой позиции,  значит лыжник долго и бессмысленно в ней находился - это признак плохого катания. Именно поэтому изгибание буквой Г на входе в новую дугу "по Веллеру" ничего действительно полезного дать не может.

 

Но зато эти два принципа (скручивание и падение буквой Г) при минимуме полезного от них, дают много плохого, о чем тут много писали в том числе я, поэтому не буду повторяться.

 

Вот разумное, подкрепленное обоснованиями, объяснение, почему нам эта техника не нравится. 

Валера бьется за нее потому что это его детище, и отказаться от своего любимого ребенка не может даже если он урод - это чистые эмоции, разумного я тут ничего не вижу. 

 

Не надо придумывать принципиально новую технику - надо изучать и стремится понять ту которая выработана на сегодня профессионалами своего дела а не дилетантами, книжек где она описана много надо просто книжки уметь и хотеть читать.

В стремлении придумать что-то эдакое, чего раньше никогда не было, нет ничего разумного и позитивного - только гордыня ИМХО.

Сообщение отредактировал МихаилS: 06 June 2024 - 12:48

[Очень ленивый]

Принципиально новая методика может появиться только в двух случаях : принципиальное изменение снаряги ( как карвинговый переход) и принципиальное изменение условий соревнований или условий катания ( рельеф, радиусы и т.д). Никаких принципиально других методик быть не может, все за десятилетия давно отработано. И дай бог эти то освоить. А тут велосипед изобретают. И с серьезным лицом..https://youtu.be/PEq...?feature=shared

[Alex62]

Ну если для Вас разумно - сформулируйте пожалуйста то, что он объясняет. Так сказать суть его альтернативы, ну например Ричи Бергеру, на которого Вы иногда ссылаетесь.

Ричи ничего не объясняет, он показывает.
Автор тоже показал. Ничего неприемлемого не нашел. Лыжа режет и контролируется. На этом все, остальное изыски или поговорить.
А вот суть тех, кто решил зачем то опровергать автора да на 2000 страниц мне не очень понятна. Может что то стайное. Все может быть. Стая дает защиту,эмоциональную разрядку, но не даёт думать самостоятельно. Кому что важно, тот то и выбирает.

[Alex62]

Я плотно отслеживал эти объяснения, и не нашел ничего кроме:

1) Скручивание тела позволяет лучше загрузить носок лыжи
2) Г позволяет быстрее упасть внутрь новой дуги.
Больше ни одного аргумента в плюс этой техники я не нашел, из этого и буду исходить, если есть еще, пусть автор меня поправит.

Но дело в том что эти плюсы очень сомнительные потому что:
1) Носок лыжи прекрасно можно загружать не используя скручивание, а делая так как делали всегда - продольным переносом веса, т.е. перецентровкой.
2) В общую скорость перекантовки скорость падения в новый поворот добавляет такой минимум, что его можно даже не рассматривать. Потому что при хорошем катании лыжник разгоняет тело еще на выходе из старой дуги. Если тело начало набирать скорость только после нулевой позиции, значит лыжник долго и бессмысленно в ней находился - это признак плохого катания. Именно поэтому изгибание буквой Г на входе в новую дугу "по Веллеру" ничего действительно полезного дать не может.

Но зато эти два принципа (скручивание и падение буквой Г) при минимуме полезного от них, дают много плохого, о чем тут много писали в том числе я, поэтому не буду повторяться.

Вот разумное, подкрепленное обоснованиями, объяснение, почему нам эта техника не нравится.
Валера бьется за нее потому что это его детище, и отказаться от своего любимого ребенка не может даже если он урод - это чистые эмоции, разумного я тут ничего не вижу.

Не надо придумывать принципиально новую технику - надо изучать и стремится понять ту которая выработана на сегодня профессионалами своего дела а не дилетантами, книжек где она описана много надо просто книжки уметь и хотеть читать.
В стремлении придумать что-то эдакое, чего раньше никогда не было, нет ничего разумного и позитивного - только гордыня ИМХО.

Не могу комментировать все написанное. Я на курсах не был, чтобы делиться собственным опытом. Лыжа режет и контролируется, мне этого достаточно. А вот переключение на мое несогласие с критикующими говорит о некой эмоциональной, т е бездумной связи всех критикующих. Я ведь ничего не предлагал в смысле технических приемов. А соглашаться и разделять чьи то эмоции я ни с кем не обязан. Или как Вы считаете?

[ASDr]

Принципиально новая методика может появиться только в двух случаях : принципиальное изменение снаряги ( как карвинговый переход) и принципиальное изменение условий соревнований или условий катания ( рельеф, радиусы и т.д). Никаких принципиально других методик быть не может, все за десятилетия давно отработано. И дай бог эти то освоить. А тут велосипед изобретают. И с серьезным лицом..https://youtu.be/PEq...?feature=shared

Есть еще вариант принципиального изменения физиологии отдельного индивидуума )))

[Очень ленивый]

Есть еще вариант принципиального изменения физиологии отдельного индивидуума )))

Если это юмор по отношению к «новаторам» - согласен. Если не юмор - физиологические особенности накладывают, конечно отпечаток на рисунок катания. Но, чтобы отличать одного спортсмена от другого на КМ надо все таки довольно долго его смотреть, пока разберешься. Потому, что манера езды у всех одинаковая, то есть школа по сути одна и та же. 

[Alex62]

Если это юмор по отношению к «новаторам» - согласен. Если не юмор - физиологические особенности накладывают, конечно отпечаток на рисунок катания. Но, чтобы отличать одного спортсмена от другого на КМ надо все таки довольно долго его смотреть, пока разберешься. Потому, что манера езды у всех одинаковая, то есть школа по сути одна и та же.

Лучше больше катать.

[Папалыжник]

Ричи ничего не объясняет, он показывает.
Автор тоже показал. Ничего неприемлемого не нашел. Лыжа режет и контролируется. На этом все, остальное изыски или поговорить.
А вот суть тех, кто решил зачем то опровергать автора да на 2000 страниц мне не очень понятна. Может что то стайное. Все может быть. Стая дает защиту,эмоциональную разрядку, но не даёт думать самостоятельно. Кому что важно, тот то и выбирает.

 

Вы всё-таки попробуйте сформулировать - как Вы понимаете методику Велера. И без оценочных суждений о "стае". Вы же думающий, а не эмоциональный индивид. Ваше описание процесса покажет глубину Вашего понимания тех действий, которые лыжник выполняет, за счёт чего и к чему эти действия приводят. Не сможете или не захотите - ваш выбор. Но хотелось бы, чтобы Вы обосновали ваше несогласие с критикующими. Если Вы видите, что "лыжи режут и контролируются", и Вам такого "резания и контроля" достаточно , то "так тому и быть ".

[Veler]

Я плотно отслеживал эти объяснения, и не нашел ничего кроме:

 

1) Скручивание тела позволяет лучше загрузить носок лыжи

2) Г позволяет быстрее упасть внутрь новой дуги.

Больше ни одного аргумента в плюс этой техники я не нашел, из этого и буду исходить, если есть еще, пусть автор меня поправит.

 

 

 

 

 

Ты плотно отслеживал отслеживал и ничего не понял

 

Ты пишешь полную беребельду. 

Если ты скрутишь тело, то как будешь выполнять Г? - это доморощинский метод то что ты понял

Я ни слова не говорил про скручивание, откуда это понимание 

А если развернуть все тело в голеностопах, то наклон корпуса вперед выполняется легко

Так вот, разворот всего тела остается еще на выходе и угловое положение то же, тогда вопрос где мы его скручиваем и где мы выполняем угловое положение. Проблема вся в том что вы не можете из выхода сделать вход, так как все ваши повороты говорят о остановке и новый поворот вы выполняете заново как  начинали, нет сопряжений дуг 

Я показал  то что должно быть, то чего вы не видите.

[Veler]

Я не говорил что,

Принципиально новая методика может появиться только в двух случаях : принципиальное изменение снаряги ( как карвинговый переход) и принципиальное изменение условий соревнований или условий катания ( рельеф, радиусы и т.д). Никаких принципиально других методик быть не может, все за десятилетия давно отработано. И дай бог эти то освоить. А тут велосипед изобретают. И с серьезным лицом..https://youtu.be/PEq...?feature=shared

 Это местные выводы, говорил только о том как быстро научиться резать и уверенно кататься с любого склона на любом покрытии.

И чтоб начали думать по новому, остальное сплетни порождающие новую методику

[Veler]

Обсуждению уже 5 лет будет, в виде  разумных объяснений и логической аргументации о том что лыжу на канты антиангуляцией ставить нецелесообразно, но автор  не поддется переубеждению . Почему? вопрос риторический.

Где ты увидел разумные объяснения, в тебя это вбили учителя, родители, друзья. Ты уже не можешь мыслить, навеяный стереотип тебя имеет.

[Veler]

А нет осуждателей, как раз обсуждение идет)

Техприемов дофига разных, чтобы выкручиваться из разных ситуаций, но показано порно карате (с) )

Как это нет? Осуждателей, ты один из них!

[rzuev]

Так вот, разворот всего тела остается еще на выходе и угловое положение то же,

ох, Валера, мастер переобувания))

Ещё годик-два наклон-поклон исчезнет из методики.

[demon75]

Ты плотно отслеживал отслеживал и ничего не понял

 

Ты пишешь полную беребельду. 

Если ты скрутишь тело, то как будешь выполнять Г? - это доморощинский метод то что ты понял

Я ни слова не говорил про скручивание, откуда это понимание 

А если развернуть все тело в голеностопах, то наклон корпуса вперед выполняется легко

Так вот, разворот всего тела остается еще на выходе и угловое положение то же, тогда вопрос где мы его скручиваем и где мы выполняем угловое положение. Проблема вся в том что вы не можете из выхода сделать вход, так как все ваши повороты говорят о остановке и новый поворот вы выполняете заново как  начинали, нет сопряжений дуг 

Я показал  то что должно быть, то чего вы не видите.

 

Валер ты бредишь)

и ты начинаешь соскакивать)

[Очень ленивый]

Я не говорил что,

 Это местные выводы, говорил только о том как быстро научиться резать и уверенно кататься с любого склона на любом покрытии.

И чтоб начали думать по новому, остальное сплетни порождающие новую методику

Да, изначально речь шла о первых шагах на склоне, насчёт полноценной новой методики я погорячился. Но, даже с первых шагов это : 1. Выглядит некрасиво и нелепо. 2. Обычная методика с первых шагов искореняет это закручивание и поклон в поворот, это считается грубой ( и самой распространенной,кстати) ошибкой. Если же это у вас промежуточный, так сказать подводящий вариант, надо было так и сказать изначально, а заодно, как вы его потом вытравливаете из учеников