Сообщений в теме: 4045

[lele]

Да просто не надо использовать карвинговый, это что подчеркивание крутизны "во смотрите я на карвинговых лыжах"

На классике чего то не использовали слово карвинг, а говорили резанный поворот или поворот с проскальзыванием.

Что изменит применение или не применение этого слова в процессе обучения по данной методике?

Ничего.

Тогда зачем ломать копья из-за пустяка?

[lele]

Я-то принял. поскольку понимаю, что это просто дефиниция. Но не все то принимают

С другой стороны в базовом повороте большого радиуса можно проскальзывать по-разному: как в классике, с вращением лыж вокруг носка,, и плоско-резано.

Какой поворот изучает НЛИ?

Позвольте вопрос?

В плоско-резаном каким образом осуществляется проскальзывание?

[Гойко Митич]

Позвольте вопрос?

В плоско-резаном каким образом осуществляется проскальзывание?

поперек лыжи за счет деформации и уплотнения покрытия.

Но есть еще один вариант проскальзывания. Это когда  лыжа прогнута в соответствии с углом закантовки, но не едет по дуге прогиба канта, а проскальзывает и движется по  другой дуге. Например  на льду врезаться трудно и хотя лыжа  может быть сильно прогнута, но скользит по большому радиусу без вращения вокруг носка

[lele]

Человек мне рассказывает как он карвит рассекая по склону, я с ним еду кататься в надежде что будет с кем, а оказывается  он просто ползает на плоских лыжах. с другой скоростью 

Если честно, то я не знаю как применить ваш пример к спору о названии поворота в методике НЛИ.

 

А про рассказы людей я с вами согласен. Особенно родители любят преувеличивать уровень катания своих детей.

Поэтому я чётко придерживаюсь правила - чтобы не говорили родители о катании своего ребёнка перед занятием, если я сам не видел как он катается, я начинаю занятие на учебном склоне. 

[lele]

Я за НЛИ не говто отвечать, но лично я считаю, что базовое проскальзыавние надо нацчиться делать за счёт создание угла между траекторией движения лыжи и продольной осью лыжи.

[ping_new]

Я за НЛИ не говто отвечать, но лично я считаю, что базовое проскальзыавние надо нацчиться делать за счёт создание угла между траекторией движения лыжи и продольной осью лыжи.

Можно просто угол закантовки уменьшить и проскальзывать всей лыжей не закручивая её относительно траектории движения - получится классический стиль езды благородных седовласых итальянских донов. И учится не придётся специально - просто уменьшите угол закантовки и лыжи начнут проскальзывать.

Сообщение отредактировал ping_new: 28 May 2026 - 12:28

[lele]

Можно просто угол закантовки уменьшить и проскальзывать всей лыжей не закручивая её относительно траектории движения - получится классический стиль езды благородных седовласых итальянских донов. И учится не придётся специально - просто уменьшите угол закантовки и лыжи начнут проскальзывать.

Базовый поворот с проскальзыванием так и делается с небольшим углом закантовки.

 

И заметтье, я предусмотрительно написал "создание угла", а не закручивание лыж.

[Гойко Митич]

Я за НЛИ не говто отвечать, но лично я считаю, что базовое проскальзыавние надо нацчиться делать за счёт создание угла между траекторией движения лыжи и продольной осью лыжи.

А как ты назовешь  поворот, когда слаломная лыжа закантована на 60 градусов, но едет по дуге радиусом 20м и  ось лыжи совпадает с направлением скорости, хотя в случае резаного поворота лыжа должна ехать по дуге радиусом 6,5м?

[Гойко Митич]

Базовый поворот с проскальзыванием так и делается с небольшим углом закантовки.

 

И заметтье, я предусмотрительно написал "создание угла", а не закручивание лыж.

создание угла обозначает, что пятка едет по бОльшему радиусу, чем носок. Т.е  происходит закручивание лыж

[lele]

создание угла обозначает, что пятка едет по бОльшему радиусу, чем носок. Т.е  происходит закручивание лыж

А боковое соскальзывание?

Там лыжи еду под постоянным углом к траектории и не закручиваются.

[Гойко Митич]

А боковое соскальзывание?

Там лыжи еду под постоянным углом к траектории и не закручиваются.

Траектория не закручивается и лыжи не закручиваются. Траектория искривляется -лыжи закручиваются А иначе, как им сохранять постоянный угол?

[lele]

Траектория не закручивается и лыжи не закручиваются. Траектория искривляется -лыжи закручиваются А иначе, как им сохранять постоянный угол?

Ну да, я сам уже понял, что в боковом соскальзывании траектория движения прямолинейная.

Тогда получается, что в повороте с проскальзыванием мы вращаем лыжи вокруг носка.

[Гойко Митич]

Кстати, в этой же методике  есть и понятие верхних кантов. Это вообще в профессиональной горнолыжной среде хрестоматийные понятия.

Не знать, что такое  верхние или нижние канты это просто неприлично для горнолыжника

Верхний и нижний кант определяются не относительно вертикали, а  тем, как расположены проекции канта на склон, выше или ниже по склону

[Гойко Митич]

Тогда получается, что в повороте с проскальзыванием мы вращаем лыжи вокруг носка.

Еще один тип проскальзывания я выше описал. ЛеМастер обосновал это тем, что карвинговая лыжа, будучи прогнутой в соответствии с углом закантовки, образует "естественный" угол руления своей передней частью 

[lele]

Верхний и нижний кант определяются не относительно вертикали, а  тем, как расположены проекции канта на склон, выше или ниже по склону

Я 5 минут к этому пришёл сам.

Спасибо дискуссии.

Задумался как всё-таки ёмко и однозначно определить.

И картинки Велера в соседней теме помогли.  Я посмотрел, что у верхнего канат проекция всегда выше.

[Гойко Митич]

Я 5 минут к этому пришёл сам.

Спасибо дискуссии.

Задумался как всё-таки ёмко и однозначно определить.

И картинки Велера в соседней теме помогли.  Я посмотрел, что у верхнего канат проекция всегда выше.

Тяжело тебе наверное, Еще придется объяснять, что при повороте нижние канты становятся верхними. а верхние нижними, оставаясь левыми и правыми

И кстати, про верхние/нижние канты пишут и в книгах, у того же Валльнера найдешь. и в нЛИ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 May 2026 - 13:48

[Очень ленивый]

Верхний и нижний кант - эти термины используются при статике, либо прямолинейном движении поперек склона ( либо близких к ним). Внутренний и внешний - при криволинейных движениях, то есть в дугах ( либо близких к ним). И нечего тут мудрить. Во всяком случае это диктует здравый смысл. 

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 28 May 2026 - 14:14

[Гойко Митич]

Верхний и нижний кант - эти термины используются при статике, либо прямолинейном движении поперек склона ( либо близких к ним). Внутренний и внешний - при криволинейных движениях, то есть в дугах ( либо близких к ним). И нечего тут мудрить. Во всяком случае это диктует здравый смысл. 

Вот Теду Лигеты здравый смыл говорит, что он переводит лыжи с верхних на нижние канты в динамике, а Валльнер  в своей книге пишет о том же. Т.е это устоявшаяся терминология в профессиональной горнолыжной  среде, а не горнолыжной провинции

А переводить лыжи на нижний кант в  статике это еще надо сильно постараться и непонятно зачем

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 May 2026 - 14:22