Сообщений в теме: 7540

[merry_candy]

Лыжи движутся по дуге - направление движения, после перекантовки лыжи движутся по следующей дуге - в другом направлении , следовательно перекантовка=перенаправление.

Хорош придуриваться Перенаправление - это типа дрейфа/дрифта или разворот лыж в воздухе.

 

ЗЫ Тане - можно, тебе - не

Сообщение отредактировал merry_candy: 16 November 2014 - 13:44

[Alevs]

 таки ваша школа

на вопрос Кто! - ответ был ожидаемый, ответы на другие вопросы пожалуйста!

иначе это ..

Таки когда, где, в чем? Что за голословные публичные обвинения? 

Такие слова произносить бездоказательно публично - это не просто неэтично... 

 

"ЗЫ Тане - можно, тебе - не  " - в данном случае не прокатит, так даже Тане нельзя

Сообщение отредактировал Alevs: 16 November 2014 - 13:54

[ZTL]

на вопрос Кто! - ответ был ожидаемый, ответы на другие вопросы пожалуйста!

иначе это ..

Таки когда, где, в чем? Что за голословные публичные обвинения? 

Такие слова произносить бездоказательно публично - это не просто неэтично... 

 

"ЗЫ Тане - можно, тебе - не  " - в данном случае не прокатит, так даже Тане нельзя

не нервничай так. ищу цитату про вашу методичку.ю где что-то там про спортивную технику...

 

btw а где можно на катание ваше глянуть? 

Сообщение отредактировал ZTL: 16 November 2014 - 14:35

[17-й]

Конечно загружены! Но в дуге они загружены больше - значит при переходе через плоское положение разгружаются.

это не совсем верно. При определенной технике на плоские лыжи действует бОльшая нагрузка, чем на закантованные. это легко доказать. Например на этих кадрах общая сила давления на лыжи больше при перекантовке, а в дуге меньше.Это, собственно, и используется при пампинге, когда между дугами сила воздействия на склон больше, чем в дуге. Чтоб прогнуть лыжи много сил не надо 20-кг максимум. Примером может служить также классика. Перед разгрузкой вверх происходит загрузка, т.е увеличение усилия на склон, и отталкивание практически на плоских лыжах.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал 17-й: 16 November 2014 - 14:15

[Во блин! Имя забыл!]

это не совсем верно. При определенной технике на плоские лыжи действует бОльшая нагрузка, чем на закантованные. это легко доказать. Например на этих кадрах общая сила давления на лыжи больше при перекантовке, а в дуге меньше.Это, собственно, и используется при пампинге Чтоб прогнуть лыжи много сил не надо 20-кг максимум. собственно, примером может служить классика. Перед разгрузкой вверх происходит загрузка, т.е увеличение усилия на склон, и отталкивание практически на плоских лыжах.

1 предложение - согласен

2 - полностью согласен

3 - мы этого не можем утверждать, т.к. на среднем кадре лыжи вообще могут едва касаться склона или не касаться в области камбера

последние предложение - было подчеркнуто, что разговор про резаное ведение

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 16 November 2014 - 14:16

[ZTL]

Хорош придуриваться Перенаправление - это типа дрейфа/дрифта или разворот лыж в воздухе.

 

Кать. дрейф  - это боковое смещение закантованных лыж ну в воздухе не может быть вроде

[Во блин! Имя забыл!]

Хорош придуриваться Перенаправление - это типа дрейфа/дрифта или разворот лыж в воздухе.

 

ЗЫ Тане - можно, тебе - не

Привет, Лягушонок!

а смена канта - т.е. Начало новой дуги, это - что? 

[17-й]

1 предложение - согласен

2 - полностью согласен

3 - мы этого не можем утверждать, т.к. на среднем кадре лыжи вообще могут едва касаться склона или не касаться в области камбера

последние предложение - было подчеркнуто, что разговор про резаное ведение

3. в данном варианте , цМ находится в нижней точке, тело давит на склон максимально иначе невозможно поднять ЦМ над склоном в дуге.. Сразу после перекантовки "переваливанием" происходит резаное ведение

В классике перекантовка переваливанием невозможна. Надо резко встать, чтоб оторвать лыжи. На карвинговых лыжах можно "вставать" без отрыва лыж, но общее давление на склон уменьшится. Это техника для пологих склонов, когда надо в каждом повороте ускоряться.

Сообщение отредактировал 17-й: 16 November 2014 - 14:25

[ZTL]

Хорош придуриваться Перенаправление - это типа дрейфа/дрифта или разворот лыж в воздухе.

 

 

Кать. дрейф  - это боковое смещение закантованных лыж ну в воздухе не может быть вроде

 

а кто-то вишь корпус  перенаправляет 

 

Ведь корпус всегда едет на ногах, как на подставках и для того, чтобы сделать то, что вы говорите и подхватить где надо, надо переправить его в том направлении под действием силы, иначе законы физики нарушаются.

[Во блин! Имя забыл!]

.... На карвинговых лыжах можно "вставать" без отрыва лыж, но общее давление на склон уменьшится. Это техника для пологих склонов, когда надо в каждом повороте ускоряться.

Ну а я про что? Лыжи же разгрузятся при перекнтовке.

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 16 November 2014 - 14:38

[merry_candy]

Привет, Лягушонок!

а смена канта - т.е. Начало новой дуги, это - что? 

Привет, Недодельфинчик

[17-й]

Ну а я про что? Лыжи же разгрузятся при перекнтовке.

Они станут плоскими при перекантовке, но усилие на склон будет максимальным, т.е будут загружены плоские лыжи силой тяжести лыжника. например 100кг Начнется отталкивание от склона, аналог разгрузки вверх с одновременным ускорением.. Вырастет боковое усилие, изгибающее лыжи, грубо говоря до 20 кг и уменьшится усилие на склон по нормали тоже до 20 кг. Общее усилие на слон в итоге составит 29кг, т.е уменьшится))) Лыжи, как бы разгрузились, но поворачивают)))

Повторяю, это вариант для пампинга, т.е для полого склона или первых ворот трассы. а не для установившейся техники спуска на спортивной нормальной трассе.Посмотри на кМ, чем отличается езда на длинных пологих участках. где надо ускоряться, от поворотов на крутом., где надо, наоборот, сдерживать рост скорости.

Сообщение отредактировал 17-й: 16 November 2014 - 14:53

[ZTL]

 

ЗЫ Тане - можно, тебе - не

 

 гыгы и этта мы еще ангуляцыу не трогали  

 

Закантовать лыжи можно смещением центра тяжести - совершенно верно. Но центр тяжести как-то надо сместить? Это делают ноги. И ангуляция кленей и смещение таза (ангуляция бедром) происходит за счет работы мышц таза и ног.

 

Сообщение отредактировал ZTL: 16 November 2014 - 15:01

[ZTL]

Привет, Недодельфинчик

 

а пачму недо-то? дельфинчик какой надо! 

[Во блин! Имя забыл!]

Они станут плоскими при перекантовке, но усилие на склон будет максимальным, т.е будут загружены плоские лыжи силой тяжести лыжника. например 100кг Начнется отталкивание от склона, аналог разгрузки вверх с одновременным ускорением.. Вырастет боковое усилие, изгибающее лыжи, грубо говоря до 20 кг и уменьшится усилие на склон по нормали тоже до 20 кг. Общее усилие на слон в итоге составит 29кг, т.е уменьшится))) Лыжи, как бы разгрузились, но поворачивают)))

Повторяю, это вариант для пампинга, т.е для полого склона или первых ворот трассы. а не для установившейся техники спуска на спортивной нормальной трассе.Посмотри на кМ, чем отличается езда на длинных пологих участках. где надо ускоряться, от поворотов на крутом., где надо, наоборот, сдерживать рост скорости.

Кто-то тебя минусанул за это пост - странно. люди, глупо выключать минусами человека из дискуссии, если он не неадекват, конечно!

в процессе дуги есть момент, когда давление на склон превышает 100кг лыжника, соответственно раскантовака - разгрузка. А если посмотреть на следы, то можно увидеть, что при перекантовке, пусть и переваливанием( прастигоспади), нет следа от езды на плоской лыже, а значит и не успевают 100кг надавить на склон. А если есть, то это езда траверсом, т.е. Прямолинейно, а не поворот

 

з.ы. ну и разгрузка лыж нас интересует как некий набор действий со стороны горнолыжника, а не в абсолюте

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 16 November 2014 - 16:36

[17-й]

Кто-то тебя минусанул за это пост - странно. люди, глупо выключать минусами человека из дискуссии, если он не неадекват, конечно!

в процессе дуги есть момент, когда давление на склон превышает 100кг лыжника, соответственно раскантовака - разгрузка. А если посмотреть на следы, то можно увидеть, что при перекантовке, пусть и переваливанием( прастигоспади), нет следа от езды на плоской лыже, а значит и не успевают 100кг надавить на склон. А если есть, то это езда траверсом, т.е. Прямолинейно, а не поворот

 

з.ы. ну и разгрузка лыж нас интересует как некий набор действий со стороны горнолыжника, а не в абсолюте

Ты раздели 100кг на площадь  контакта со склоном плоских лыж и сравни с давлением на склон закантоанных лыж, когда площадь контакта в сотни раз меньше. это к вопросу о следе.Я тебя пытаюсь привести к мысли, что есть два режима поворота. Режим пампинга, ускорения, когда усилие на склон максимально в точке перекантовки(усилие, но не давление), когда цМ между дугами находится ближе к склону, чем в дуге  и режим стандартного спортивного поворота на высокой скорости, когда цМ поднимается между дугами.  В режиме пампинга усилие на склон в дуге меньше, чем между дугами,т.е меньше 100 кг т.к человек отталкивается от склона. делает разгрузку вверх. Я ж тебе дал число -29кг вместо 100. След есть, лыжа прогнута, но усилие на склон меньше, чем между дугами)))

. В режиме стандартного поворота. наоборот, усилие в дуге на склон максимально, а между дугами, вообще. равно нулю.

Сообщение отредактировал 17-й: 16 November 2014 - 17:18

[Dmitry]

смешно. даа. вы на самом деле полагаете, что вот от этого безобразия все после линии падения склона в первых двух можно к спорту перейти?! 

ZTL - ваше мнение, это просто ваше мнение. Никаких осмысленных аргументов от вас в беседе не слышно, вообще. Это что, за форма беседы такая? Напишите что-нибудь длиннее одной строчки. Анализируете видео, которое сами привели - так сделайте это хорошо.

 

По поводу линии падения.

Опят же, если я из коротких отрывков мыслей понял, что за претензии к  демонстрации - и в дпср и в резаных вход в поворот осуществляется до линии падения. На той скорости (для второго класса) они выполнены оптимально. Да и в других - всё с перецентровкой хорошо.

Или опять сейчас начнется - "укол это не опора на палку" как тогда

[Peterzt]

Ты раздели 100кг на площадь  контакта со склоном плоских лыж и сравни с давлением на склон закантоанных лыж, когда площадь контакта в сотни раз меньше. это к вопросу о следе.Я тебя пытаюсь привести к мысли, что есть два режима поворота. Режим пампинга, ускорения, когда усилие на склон максимально в точке перекантовки(усилие, но не давление), когда цМ между дугами находится ближе к склону, чем в дуге  и режим стандартного спортивного поворота на высокой скорости, когда цМ поднимается между дугами.  В режиме пампинга усилие на склон в дуге меньше, чем между дугами,т.е меньше 100 кг т.к человек отталкивается от склона. делает разгрузку вверх. Я ж тебе дал число -29кг вместо 100. След есть, лыжа прогнута, но усилие на склон меньше, чем между дугами)))
. В режиме стандартного поворота. наоборот, усилие в дуге на слон максимально, а между дугами, вообще. равно нулю.

У меня вопрос к специалисту по дрейфу и пампингу. В Зольдене, что-то Лигети нихрена ненапампил, после того как скорость в отработке потерял. Может, того, нету никакого пампинга то? А на пологом нужно просто скорость от крутяка сохранить?
Также, вопрос по дрейфу, опять же про Лигети в Зольдене - чей то он разучился ездить - дрейфовал во всю. Может надо радиус до 50 м увеличить? Чтобы гарантированно никто не дрейфил и все чисто резали?

[17-й]

У меня вопрос к специалисту по дрейфу и пампингу. В Зольдене, что-то Лигети нихрена ненапампил, после того как скорость в отработке потерял. Может, того, нету никакого пампинга то? А на пологом нужно просто скорость от крутяка сохранить?
Также, вопрос по дрейфу, опять же про Лигети в Зольдене - чей то он разучился ездить - дрейфовал во всю. Может надо радиус до 50 м увеличить? Чтобы гарантированно никто не дрейфил и все чисто резали?

на  уклоне градусов 5 скорость никак не сохранишь. как не старайся придется ускоряться. да и разгон в первых воротах никто не отменял.

 

А есть видео Лигетти? Что он там делал?. дрейфовал или бокаря давал или пятки сбрасывал.

Желающим изучить практику рекомендую изучить  результаты опытов, проведенных на норвежских лыжниках с фИСами от 6 до 30. т.е с уровнем недостижимым доя участников форума

 (http://brage.bibsys....le/11250/171325) 

[17-й]

 

з.ы. ну и разгрузка лыж нас интересует как некий набор действий со стороны горнолыжника, а не в абсолюте

Ты же знаешь, я придерживаюсь формулировок Dynы

"НИКАКИХ РАЗГРУЗОК НЕТ !!!! По крайней мере у спортсменов не используется ни термин, ни технический элемент. Есть пампинг ! Он бывает двух видов:
первого мы уже коснулись - давление в лыжи на входе в поворот. Тренеры так и говорят - Дави в лыжи ! "

https://forum.ski.ru...showtopic=72803

И там же

"Я у одного австрийского тренера спросил про фазы. Надо было видеть его физиономию. Ответ: Какие фазы ? Поворачивать то когда будешь !"

Сообщение отредактировал 17-й: 16 November 2014 - 17:59