Сообщений в теме: 43611

[nick5t5]

"Вертикальный корпус", это отрезок 1? Типа, в таком "вертикальном" положении есть место для вращения ногами (отрезок 2)? Или тут иной смысл?

Ну да.

Для случая инклинации ЦМ внутрь поворота схему нужно немного изменить.

[nick5t5]

Кстати, еще одним  моментом горжусь., который я озвучил лет 7 назад. Если  сгибаться в пояснице  вперед, то угол тазобедренной ангуляции можно сделать очень большим, как на этом видео. не сгибая позвоночника бок,

Раньше я столбом стоял. счас стараюсь гнуться вперед. но дается с трудом

Да, помню как мы ЗТЛ пытались убедить,что можно согнуться вбок почти на 180 градусов (если молод и гибок).

Нужно только немного наклонить корпус вперед.

[nick5t5]

Nick, ты имеешь в виду ускорение за счет "прыжка вбок"?

Нет, здесь ускорение "чистое" - от ускоренного сгибания/разгибания.

[Гойко Митич]

Да, помню как мы ЗТЛ пытались убедить,что можно согнуться вбок почти на 180 градусов (если молоди гибок).

Нужно только немного наклонить корпус вперед.

Это еще до ЗТЛ было, на Альпиндустрии, которая сейчас скигу.ру

[nick5t5]

Это еще до ЗТЛ было, на Альпиндустрии, которая сейчас скигу.ру

Не спорю.

[AleksMit]

Кстати, еще одним моментом горжусь., который я озвучил лет 7 назад. Если сгибаться в пояснице вперед, то угол тазобедренной ангуляции можно сделать очень большим, как на этом видео. не сгибая позвоночника бок,
Раньше я столбом стоял. счас стараюсь гнуться вперед. но дается с трудом

Обрати внимание как она поднимается по лестнице . Это отличается от того как я раньше это делал. И очень облегчает

[mcureenab]

Ну да.

Для случая инклинации ЦМ внутрь поворота схему нужно немного изменить.

В позиции №1 нужно указать, что лыжник уже вращается. Иначе откуда дополнительное давление в позиции №2, когда складывание уже прекратилось? Как понимаю изменение давления указано относительно позиции №1. Надо полагать, что в начале складывания, давление на склон напротив было меньше чем в позиции №1, а лыжник был согнут в обратную сторону.

[nick5t5]

Это какой то нетрадиционный способ насильственных действий над лыжами)))

Т.е. тут мы энергично давим в боковую грань лыжи, чтобы за счёт момента инерции тела опрокинуться из поворота... По крайней мере начальное движение будет таким, а полученный заваливающий момент можно чуть позже компенсировать. Только как?

Понятие "момент инерции" применимо только к твердому телу.

Таким образом удобно выражать момент импульса твердого тела.

Если твердое тело "составное" и имеется относительное движение частей твердого тела друг относительно друга, то определять момент  импульса такого тела нужно  "по определению".

В данном модельном случае можно говорить об "эфективном" моменте инерции системы, "привязанном" к угловой скорости инклинации ЦМ.

Но этот эффективный момент инерции может быть как положительным, так и отрицательным - все зависит от углового ускорения складывания.

Этим и "компенсируется" "заваливающий" момент.

[ZTL]

Вот сегодня попалось https://youtu.be/ynNRGUaYQkM

 

да. уж обсудили где-то недавно этот трэшачок 

[Гойко Митич]

Обрати внимание как она поднимается по лестнице . Это отличается от того как я раньше это делал. И очень облегчает

Че-то я вдруг обратил внимание, что когда она одну ногу подымает  выше на ступеньку, получается обратная разножка, а на примерах  лыжников этого нет.

И в конце она в итоге держит "внутреннюю"ногу на весу

[nick5t5]

В позиции №1 нужно указать, что лыжник уже вращается. Иначе откуда дополнительное давление в позиции №2, когда складывание уже прекратилось? Как понимаю изменение давления указано относительно позиции №1. Надо полагать, что в начале складывания, давление на склон напротив было меньше чем в позиции №1, а лыжник был согнут в обратную сторону.

Я же указал, что происходит инклинация ЦМ в поворот.

То есть имеется движение ЦМ по инерции внутрь поворота, которое останавливается ЦБС.

 

ПС 

В случае поворота лыж ось О движется в ИСО ускоренно, поэтому уравнение моментов, записанное в ИСО относитильно этой оси, имеет НЕСТАНДАРТНЫЙ вид. Оно содержит дополнительное слагаемое, которое по виду в точности совпадает с моментом ЦБС относительно оси О (если можно пренебречт размерами лыжника по сравнению с радиусом поворота.). Это слагаемое возникает из-за учета движения оси О в ИСО

ТОТ же результат получается в НСО, в которой ось О (продольная ось лыж(и)) покоится. В НСО урвнение моментов имеет стандартный вид, но добавляется момент силы инерции - ЦБС.

 

 

Лыжник может заклоняться столбом, или сгибать корпус, например по правилу - "вертикальный корпус".

В данном случае он выбрал второе.

Движение лыжника "накладывается" на указанное движение ЦМ по правилу "прямой корпус".

Дополнительное давление на склон имеет место во время всего процесса инклинации ЦМ в поворот.

[ZTL]

Да, помню как мы ЗТЛ пытались убедить,что можно согнуться вбок почти на 180 градусов (если молод и гибок).

Нужно только немного наклонить корпус вперед.

 

чоа нах?!  совсем уже заврались со Ступанычем!   

Сообщение отредактировал ZTL: 06 February 2019 - 14:41

[Veler]

Че-то я вдруг обратил внимание, что когда она одну ногу подымает  выше на ступеньку, получается обратная разножка, а на примерах  лыжников этого нет.

И в конце она в итоге держит "внутреннюю"ногу на весу

У большинства лыжников обратная разножка не получается, это имеется ввиду что  внутреннее движение.

[mcureenab]

Понятие "момент инерции" применимо только к твердому телу.

Таким образом удобно выражать момент импульса твердого тела.

Если твердое тело "составное" и имеется относительное движение частей твердого тела друг относительно друга, то определять момент  импульса такого тела нужно  "по определению".

В данном модельном случае можно говорить об "эфективном" моменте инерции системы, "привязанном" к угловой скорости инклинации ЦМ.

Но этот эффективный момент инерции может быть как положительным, так и отрицательным - все зависит от углового ускорения складывания.

Этим и "компенсируется" "заваливающий" момент.

В каждый миг (момент времени) можно считать лыжника твёрдым телом с определённым моментом инерции. Понятно, что изменение позы лыжника на склоне момент инерции будет изменять, в том числе собственный момент инерции.

[nick5t5]

У большинства лыжников обратная разножка не получается, это имеется ввиду что  внутреннее движение.

Обратная разножка вообще ни у кого не получается.

В титрах ролика сказано, что степень разножки зависит от угла закантовки лыж.

[Setter]

Если в  указанной точке  на приведенном тобой рисунке поздно подавать цМ наружу, то когда лыжи поперек лПС  точно нельзя.Это ж твои саркастические комментарии по поводу нулевой точки, а не мои

Ну и ты писал, что итальянец  указал где надо направлять "массу" на выход..А он написал - в ЛПС

Это ж твои слова " Видео от том "КОГДА", и о подготовке к "КАК""

И  пытался опровергнуть, что  на приведенном мной видео человек поворачивает поперек ЛПС

Так что ту все в одну калитку

Где мой пост , в котором я сказал что поперек ЛПС нельзя повернуть?

Где в переводе Олены слова Малфатто о направлении массы  "в ЛПС"?

Где мой пост со словами  "поздно подавать ЦМ наружу, когда лыжи поперек ЛПС"?

 

Если запостить нечего будет, то позвольте я сам отвечу:

 

1) Я не говорил что поперек ЛПС повернуть нельзя, это Вы, Митич, сделали из моих слов такой вывод.

2) Нет в переводе Олены слов Малфатто о направлении массы на выход в ЛПС, это Вам, Митич, привиделось.

3) В моем сообщении не было слова Центр Масс, не было аббревиатуры ЦМ. Это Вам, Митич, так захотелось прочесть.

 

Краткий коммент по пункту 3)

Мой пост был о расслаблении спины, что ее поздно расслаблять в конкретной точке траектории (в 0), конкретного графика (см.ниже).

Почему я сделал такой вывод:

Вы, Митич привели в пример рисунок с касательными (Направление движения ЦМ по инерции).

Вы, Митич, нарисовали касательные в трех точках 0,8; 0,4; 0

 

 

И что же видно из рисунка?

1) В примечании к рисунку указано v=const, значит и вектор траектории движения ЦМ по инерции имеет одинаковое значение (длину).

2) В точке 0,4 идет сближение касательной (траектория ЦМ по инерции) к фактической траектории движения ЦМ, относительно точки 0,8.

А теперь вывод: Сближение касательной (Траектории ЦМ по инерции при V=const) к фактической траектории ЦМ, возможно только при спрямлении фактической траектории ЦМ.   Что в свою очередь дает возможность полагать с высокой долей вероятности, что в точке 0, траектория движения лыж совпадает с траекторией движения тела по инерции. Совпадение фактической траекторий ЦМ и траекотрией ЦМ по инерции возможно только при прямолинейном движении, т.е. на плоских лыжах. Исходя из этого в 0 - плоские лыжи, Уважаемый Митич! А на плоских лыжах расслаблять спину поздно! Там только ногами...

 

Митич, имейте смелость признать тот факт, что все что вы мне приписали не соответствует действительности, и являлось плодом вашей неуемной фантазии.

[nick5t5]

В каждый миг (момент времени) можно считать лыжника твёрдым телом с определённым моментом инерции. Понятно, что изменение позы лыжника на склоне момент инерции будет изменять, в том числе собственный момент инерции.

Можно и так сказать, если определиться с "базовой" угловой скоростью тела лыжника.

Если вам так рассуждать удобнее, то в уравнении моментов появляется слагаемое, пропорциональное производной по времени от момента инерции с коэффицентом пропорциональности равным базовой угловой скорости.

[nick5t5]

 Уважаемый Митич! А на плоских лыжах расслаблять спину поздно! Там только ногами...

Не хочу встревать в вашу с Митичем дискуссию, но тебе очень вредно ДАЖЕ говорить обо всех этих движениях, которые вы с Митичем обсуждаете.

Эти движения в чистом виде сделанные для "выхода"  из активной дуги, как ты об этом говоришь,   сажают лыжника на жопу в начале новой активной дуги.

[nick5t5]

чоа нах?!  совсем уже заврались со Ступанычем!   

Так все было.

Точнааа!

Точно помню рисунок этого робота с изогнутым позвоночником.

[Гойко Митич]

Где в переводе Олены слова Малфатто о направлении массы  "в ЛПС"?

 

Ну, все опять по-новой. Вот ее перевод и твоя реакция на это

И ваши  слова о том когда   направляется "масса тела" к выходу - во время прохождения ЛПС

Думаю вы с Велером об этом толкуете. Толкуете, толкуете а воз....

Я тут "маненько " перевод подправила а то перед НГ был завал с работой жуткий.

 

 

5.07 Важный пункт - в фазе дуги параллельно линии склона в силовой трети поворота (стоп-кадр 5.16), масса тела уже направлена к выходу из поворота что позволит не вести поворот   от этой точки и далее "черезчур перегруженным" а напротив уже быть готовым к быстрому выходу (дословно: "побегу" в сторону выхода из поворота) из поворота.
 

 

 

Видео от том "КОГДА", и о подготовке к "КАК"

 

Блин, сам меня долбал с этим "когда", а не "как". Вот теперь и ответь себе на вопрос : когда, если не можешь ответить на вопрос "как"

Где мой пост , в котором я сказал что поперек ЛПС нельзя повернуть?

 

И что же видно из рисунка?

1) В примечании к рисунку указано v=const, значит и вектор траектории движения ЦМ по инерции имеет одинаковое значение (длину).

2) В точке 0,4 идет сближение касательной (траектория ЦМ по инерции) к фактической траектории движения ЦМ, относительно точки 0,8.

А теперь вывод: Сближение касательной (Траектории ЦМ по инерции при V=const) к фактической траектории ЦМ, возможно только при спрямлении фактической траектории ЦМ.   Что в свою очередь дает возможность полагать с высокой долей вероятности, что в точке 0, траектория движения лыж совпадает с траекторией движения тела по инерции. Совпадение фактической траекторий ЦМ и траекотрией ЦМ по инерции возможно только при прямолинейном движении, т.е. на плоских лыжах. Исходя из этого в 0 - плоские лыжи, Уважаемый Митич! А на плоских лыжах расслаблять спину поздно! Там только ногами...

 

Митич, имейте смелость признать тот факт, что все что вы мне приписали не соответствует действительности, и являлось плодом вашей неуемной фантазии.

Ну и сделал бы вектор скорости постоянным по длине. Не надо натягивать сову на глобус    Там в тексте прямо сказано: дуга равновесная, Значит нигде  лыжи  не являются плоскими -для этого нет причин. Если тебе привиделись плоские лыжи, то это твои проблемы

Плодом твоей неуемной фантазии явились плоские лыжи  и фраза "поздно расслаблять спину. Не было никаких оснований считать лыжи плоскими

Если лыжи плоские, значит уже до этого что-то было сделано, чтобы они стали плоскими

Пришлось даже следы ратрака тебе предъявлять, чтобы доказать, что лыжник едет поперек ЛПС

И вообще, ты должен радоваться. Количество правильной информации, которой ты стал владеть , увеличилось

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 February 2019 - 16:01