Сообщений в теме: 4879

[walentin]

какого договора?

Оферты. Между клиентом и ГЛЦ

[ZTL]

Не идёт.

Вы привели норму (и цитату), которая говорит, что соглашение о неустойке должно быть заключено в письменной форме. Слово "отдельно" в вашей цитате (и статье гк) отсутствует.
Слово "независимо" в этом контексте означает буквально следующее - "в какой бы форме не был заключён основной договор (а оферта бывает ещё и устной, но это не наш случай))), неустойки должны быть прописаны!"

Я привел комментарий юриста, который поясняет, что если оферта направлена потребителю или опубликована в доступных местах, а потребитель сделал оплату - то это признается письменной формой.

 

может и признается, но "Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке."

но идею рассматривать штраф, как неустойку, навязывает Валентин (в рамках подмены понятий). а  я думаю, что здесь штраф по аналогии с заявленными штрафами в кафе, магазинах, образовательных и медучреждениях и т.п. (типа: по газонам не ходить.штраф такой-то, или курить запрещено, штраф такой). так вот такие виды незаконны

 

и кстати. именно мою версию подтверждает список штрафов. первым пунктом как раз идет курение 

Сообщение отредактировал ZTL: 16 October 2019 - 01:12

[walentin]

Письменная форма договора соблюдена. Разделения понятий неустойка, штраф и пеня законодательством не предусмотрено.

[walentin]

 

 

и кстати. именно мою версию подтверждает список штрафов. первым пунктом как раз идет курение 

А какая у тебя версия про курение?

[ZTL]

А какая у тебя версия про курение?

 

уточни вопрос

[walentin]

уточни вопрос

Ну ты там какие-то аналогии проводила с кафе и магазинами. И штрафами за курение и хождение по газонам. Я так понял что считаешь их незаконными.

 

Про неустойку я ничего не навязываю. Собственно, вот пояснение

 

Законом установлены следующие виды санкций:

• возмещение причиненных нарушением обязательств по договору убытков;
• неустойка (разновидностями которой являются пени и штраф);
• проценты за пользование чужими денежными средствами по ст. 395 ГК РФ.

Соотношение с понятиями «штраф», «пеня» и «проценты»

В законодательстве четкого разграничения этих терминов нет. На практике сложилось мнение, что штраф и пеня — это разновидности неустойки, причем штраф устанавливается в виде точной суммы, в конкретном размере либо в виде процента от суммы и взыскивается единожды. А пеня — это санкция за нарушение условий контракта, которая выражается в процентах за каждый день неисполнения обязательств, просрочки. Являются ли проценты по договору неустойкой? Это разные виды обеспечительных мер и мер ответственности контрагента. Если в соглашении не обозначено право кредитора на взыскание неустойка, то он, помимо прямых убытков, которые необходимо доказать и обосновать, может рассчитывать только на получение процентов за пользование чужими денежными средствами в соответствии со ст. 395 ГК РФ.

[ZTL]

Ну ты там какие-то аналогии проводила с кафе и магазинами. И штрафами за курение и хождение по газонам. Я так понял что считаешь их незаконными.

 

Про неустойку я ничего не навязываю. Собственно, вот пояснение

 

не я считаю, а закон так предписывает. 

 

а в этом случае, хоть как  назови - они незаконны

Сообщение отредактировал ZTL: 16 October 2019 - 01:39

[mma]

может и признается, но "Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке."
но идею рассматривать штраф, как неустойку, навязывает Валентин (в рамках подмены понятий). а я думаю, что здесь штраф по аналогии с заявленными штрафами в кафе, магазинах, образовательных и медучреждениях и т.п. (типа: по газонам не ходить.штраф такой-то, или курить запрещено, штраф такой). так вот такие виды незаконны

и кстати. именно мою версию подтверждает список штрафов. первым пунктом как раз идет курение

Между договорным понятием штраф и неустойка разницы нет, в той же статье 330 они совместно прописаны:
"Неустойкой (штрафом, пеней) признается..."

[walentin]

не я считаю, а по закон так предписывает. 

 

а в этом случае, хоть как  назови - они незаконны

Вывод не понял. Штрафы за курение в магазинах, кафе, образовательных и медучреждениях незаконны?

[mma]

не я считаю, а закон так предписывает.

а в этом случае, хоть как назови - они незаконны

Я сдаюс! =)))

[ZTL]

Вывод не понял. Штрафы за курение в магазинах, кафе, образовательных и медучреждениях незаконны?

 

кто взимать-то будет? и опять тот же вопрос - норма права?

Сообщение отредактировал ZTL: 16 October 2019 - 01:41

[walentin]

 и опять тот же вопрос - норма права?

 

Федеральный закон от 23.02.2013 N 15-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака"

 

 

Статья 12. Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах

 

 

1. Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака (за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи):

1) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания образовательных услуг, услуг учреждениями культуры и учреждениями органов по делам молодежи, услуг в области физической культуры и спорта;

2) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания медицинских, реабилитационных и санаторно-курортных услуг;

3) в поездах дальнего следования, на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;

4) на воздушных судах, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения (в том числе на судах при перевозках пассажиров по внутригородским и пригородным маршрутам), в местах на открытом воздухе на расстоянии менее чем пятнадцать метров от входов в помещения железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, станций метрополитенов, а также на станциях метрополитенов, в помещениях железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, предназначенных для оказания услуг по перевозкам пассажиров;

5) в помещениях, предназначенных для предоставления жилищных услуг, гостиничных услуг, услуг по временному размещению и (или) обеспечению временного проживания;

6) в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах;

7) в помещениях социальных служб;

в помещениях, занятых органами государственной власти, органами местного самоуправления;

9) на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях;

10) в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов;

11) на детских площадках и в границах территорий, занятых пляжами;

12) на пассажирских платформах, используемых исключительно для посадки в поезда, высадки из поездов пассажиров при их перевозках в пригородном сообщении;

13) на автозаправочных станциях.

2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:

1) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях, которые оборудованы системами вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;

2) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов, которые оборудованы системами вентиляции.

3. Требования к выделению и оснащению специальных мест на открытом воздухе для курения табака, к выделению и оборудованию изолированных помещений для курения табака устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, и должны обеспечивать соблюдение установленных в соответствии с санитарным законодательством Российской Федерации гигиенических нормативов содержания в атмосферном воздухе веществ, выделяемых в процессе потребления табачных изделий.

4. Для лиц, находящихся в следственных изоляторах, иных местах принудительного содержания или отбывающих наказание в исправительных учреждениях, обеспечивается защита от воздействия окружающего табачного дыма в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

5. Для обозначения территорий, зданий и объектов, где курение табака запрещено, соответственно размещается знак о запрете курения, требования к которому и к порядку размещения которого устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

6. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе устанавливать дополнительные ограничения курения табака в отдельных общественных местах и в помещениях.

Федеральный закон от 23.02.2013 N 15-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака"

[ZTL]

ну запрет. фз. дальше что? 

[walentin]

ну запрет. фз. дальше что? 

Хм. То есть ФЗ для тебя тоже не норма права? 

Фсё. Я тоже сдаюсь. Юридическая часть Марлезонского балета окончена.

[ZTL]

Хм. То есть ФЗ для тебя тоже не норма права? 

Фсё. Я тоже сдаюсь. Юридическая часть Марлезонского балета окончена.

 

зачем ты вопросом на вопрос, тем более с приписывнием смыслов.

я у тебя спросила. фз. запрет. дальше что? продолжи последовательность

Сообщение отредактировал ZTL: 16 October 2019 - 01:53

[walentin]

зачем ты вопросом на вопрос. я у тебя спросила. фз. запрет. дальше что? продолжи последовательность

Ну, вот продолжение. КОаП устроит?

 

 

 

КоАП РФ Статья 6.24. Нарушение установленного федеральным законом запрета курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах

(введена Федеральным законом от 21.10.2013 N 274-ФЗ)

 

1. Нарушение установленного федеральным законом запрета курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей.

2. Нарушение установленного федеральным законом запрета курения табака на детских площадках -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.

Кто взимать будет? Полицию вызовут, протокол выпишут....

[borisign]

А правила законные. Не сомневайся. В суде, если до такового дойдёт, их юрист заявит что ты своими действиями представляла опасность для других клиентов ГЛЦ. И видео приложит где ты едешь поперёк склона, и пару письменных жалоб клиентов, а при желании ещё и какую-нибудь справку из травмпункта от пострадавшего в результате таких действий. Гляди чтоб потом тебе из истца в ответчика не превратиться. Суд ведь процесс состязательный

 

Собственно, написано у них на сайте вот так

 

Для начинающих и совершенствующих своё мастерство горнолыжников и сноубордистов, обучение проводится квалифицированными и аттестованными инструкторами, допущенными администрацией ГЛЦ «Металлург-Магнитогорск», на «учебном» склоне — склон с наименьшим углом наклона и минимальной длинной трассы.

Инструкторы, уполномоченные администрацией ГЛЦ «Металлург-Магнитогорск» обучают технике катания на горных лыжах и сноуборде на всех оборудованных трассах ГЛЦ:

• обучению основам безопасного катания для начинающих на специально отведённых склонах;

• обучению уже имеющих начальные навыки технически более совершенному и безопасному катанию;

• обучению экспертному катанию, спортивной технике с постановкой спортивных трасс и подготовке к участию в соревнованиях по горнолыжному спорту и сноуборду;

• организации и проведению спортивно-массовых мероприятий на территории горнолыжного центра.

Организованные группы (спортивные школы, команды, клубы, туристические агентства) и физические лица обязаны согласовать обучение или тренировочный процесс с Администрацией ГЛЦ «Металлург-Магнитогорск» ООО «Санаторий «Юбилейный». В противном случае действия рассматриваются как осуществление незаконной коммерческой деятельности на территории ГЛЦ «Металлург-Магнитогорск».

Несанкционированное обучение навыкам катания на горных лыжах и сноуборде ЗАПРЕЩЕНО.

Правом пользования услугами ГЛЦ «Металлург-Магнитогорск» обладают физические лица всех возрастных категорий (далее — Клиенты), кроме следующих лиц:

• находящихся под воздействием алкогольных, наркотических или психотропных веществ;

• поведение, которых представляет опасность для безопасности и/или состояния ГЛЦ «Металлург-Магнитогорск» или противоречит общественным нормам поведения;

• с ограниченными возможностями, которым по причине их ограниченных возможностей необходима помощь другого лица (кроме случаев посещения ими ГЛЦ «Металлург-Магнитогорск» в сопровождении совершеннолетнего лица);

• осуществляющих коммерческую деятельность на территории ГЛЦ «Металлург-Магнитогорск».

При расчетах за оказанные услуги Клиентам выдается документ подтверждающий оплату услуг (кассовый чек и/или счет).

 

По ссылке можно и ещё прочитать http://www.ski-banno...ment/rules.html

 

 

А я бы трактовал выделенное жирным следующим образом:

- допущенные администрацией - типа, мы их знаем, документы / полномочия проверены;

- уполномоченные администрацией - те, за действия которых администрация несет ответственность.

 

Соответственно, имея квалификацию ( ксиву ) и ИП / оформленную самозанятость, можно принести в администрацию ( не будут брать, - послать по почте заказным с перечнем вложения ) заявление-уведомление с копиями и спокойно работать.

 

Можно, находясь на территории ГЛЦ, носить на себе подобную фигню:

 

[ZTL]

Ну, вот продолжение. КОаП устроит?

Кто взимать будет? Полицию вызовут, протокол выпишут....

 

ну вот. а теперь возвращаемся к тому, что я говорила (над чем ты взоржал, а сейчас за мной повторяешь)

 

а вот тебе реальность. кому штрафные деньги-то идут? штраф ведь как-то оформить надо? как оформлять передачу денег ГЛК? должен быть протокол. в протоколе - основание для штрафа. в рамках коап. и опять тот же вопрос - норму права для штрафа назовешь? а вот тебе еще реальность. называется  самоуправство.  

 

и еще напомню, что я говорила, что штрафы назначать и взимать может только государство. ога  - это полиция, суд и т.п.

и не может частник. а если пожелает, то это может быть квалифицировано как самоуправство. да-да.  статья УК

 

 

ну можем и по  остальным пунктам пробежаться. там еще про мусор прикольный пункт есть  

 

не может ГЛК взимать штрафы. НЕЗАКОННО ЭТО! 

[walentin]

 

Соответственно, имея квалификацию ( ксиву ) и ИП / оформленную самозанятость, можно принести в администрацию ( не будут брать, - послать по почте заказным с перечнем вложения ) заявление-уведомление с копиями и спокойно работать.

 

НЕ можно  Обсудили уже подробно все юридические тонкости на предыдущих страницах)))

[walentin]

ну вот. а теперь возвращаемся к тому, что я говорила (над чем ты взоржал, а сейчас за мной повторяешь)

 

 

и еще напомню, что я говорила, что штрафы назначать и взимать может только государство. ога  - это полиция, суд и т.п.

и не может частник. а если пожелает, то это может быть квалифицировано как самоуправство. да-да.  статья УК

 

 

ну можем и по  остальным пунктам пробежаться. там еще про мусор прикольный пункт есть  

 

не может ГЛК взимать штрафы. НЕЗАКОННО ЭТО! 

Узбакойся, юрист кухонный)) За тобой повторять без надобности. Может ГЛЦ взимать штраф с клиента. Там все взаимоотношения прописаны в ГК.

 

О заклоне спорить ты можешь бесконечно, но закон - это не заклон