Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

слова , слова там "fall line"

Да. Но это практика. На практике нужно соотносить движения с ЛПС, чтобы хотя бы поехать.

 

На лекции на диаграммах он про ЛПС не говорил.

[Гойко Митич]

Только эффект Кориолиса может увеличить линейную скорость при таком манёвре. Обратное движение скорость назад заберёт. Принцип качелей тут, по моему, неуместен.

Почему это принцип качелей не уместен? Абсолютно тот же эффект. Используем закон изменения момента имплульса

[nick5t5]

Я в курсе про 3й закон. Склон давит на лыжи против красных стрелок и поднимает ноги лыжника вверх - заваливает его внутрь поворота.

Красные стрелки возникают, когда лыжник выпрямляется из положения ангуляции. В результате дуга уходит от ЦМ и возникает момент силы указанный стрелками. И то и другое ведёт к заваливанию.

Ваши рассуждения верны, если части тела лыжника покоятся друг относительно друга.

В данном случае тело лыжника "разгибается" с ускорением.

Поэтому уравнение моментов относительно ЦМ лыжника имеет несколько иной вид, чем тот, который вы себе представили.

[Гойко Митич]

Да. Но это практика. На практике нужно соотносить движения с ЛПС, чтобы хотя бы поехать.

 

На лекции на диаграммах он про ЛПС не говорил.

Как раз он рисовал на лыжнике всякие векторы, останавливал стоп-кадры. Т.е это была лекция

[mcureenab]

Я же сказал, что этот случай НИКТО из профильных исследователей не анализировал.

Модель достаточно "простая", но непривычная.

Я вчера анализировал, пока до метро топал. )))

 

Эти диаграммы неадекватны. Нужно изображать что-то типа гантели с двумя ЦМ на опоре. На 2й диаграмме никакого смещения ЦМ не будет, потому как точечный ЦМ не имеет момента. Синяя стрелка просто мгновенно повернёт опору вокруг ЦМ и получится только ангуляция.

[mcureenab]

Как раз он рисовал на лыжнике всякие векторы, останавливал стоп-кадры. Т.е это была лекция

Декомпозиция нужна для разделения целого на части. Чел сказал "3.33 Вернёмся на трассу ". До того была лекция, после того - практика. А вообще это урок. На уроке он упоминал ЛПС. На лекции с "чистыми" диаграммами такого не было.

[Гойко Митич]

Декомпозиция нужна для разделения целого на части. Чел сказал "3.33 Вернёмся на трассу ". До того была лекция, после того - практика. А вообще это урок. На уроке он упоминал ЛПС. На лекции с "чистыми" диаграммами такого не было.

Правильно, человек читает лекцию ,  или урок если угодно, использует видеоматериалы на лекции. Заранее подготовил стрелочки и кружочки и читает лекцию. Он и в начале лекции "был на склоне", там у него монитор стоит. потом почертил немного, опять к монитору, т.е к склону вернулся

 

С "чистыми диаграммами" не было А я  про чистые диаграммы не спрашивал

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 February 2019 - 12:11

[nick5t5]

Я вчера анализировал, пока до метро топал. )))

 

Эти диаграммы неадекватны. Нужно изображать что-то типа гантели с двумя ЦМ на опоре. На 2й диаграмме никакого смещения ЦМ не будет, потому как точечный ЦМ не имеет момента. Синяя стрелка просто мгновенно повернёт опору вокруг ЦМ и получится только ангуляция.

Не нужно такие непривычные модели анализировать "топая до метро".

В этом случае возможны ошибки в анализе.

Если у вас профильное образование,то вы должны верить,что законы сохранения импульса и момента импульса выполняются.

Если это так, то вам нужно просто аккуратно выписать уравнение моментов (динамическое) относительно оси О в начальный момент складывания и у вас все получится.

Я, кстати, приводил такое уравнение раньше для похожей системы, если нужно, то я найду схему.

 

Если у вас нет профильного образования, то тогда все сложнее.

Если говорить "просто", то наличие закона сохранения момента импульса "настоятельно требует", чтобы в такой системе ЦМ СМЕЩАЛСЯ С УСКОРЕНИЕМ.

Хотя как вы выразились "ЦМ не имеет момента" - высказывание не очень понятное, но это не важно.

[ALEX3M]

 

 

"Ну,  понимаю, - дискуссия..
Но зачем карандаши-то ломать?"  ))

Это мой любимый пример

[nick5t5]

Как раз он рисовал на лыжнике всякие векторы, останавливал стоп-кадры. Т.е это была лекция

Стрелочки у него - это для солидности.

Он исходит из предположения, что никто ничего не понимает и не попытается понять по стрелочкам.

Это также как и со статьей Леготина, где ты обнаружил наличие нарушения закона сохранения энергии.

[nick5t5]

Эти диаграммы неадекватны. Нужно изображать что-то типа гантели с двумя ЦМ на опоре. 

Модель "типа гантели с двумя ЦМ на опоре" несколько проще для анализа и дает правильный качественный результат.

Количественно этот результат будет немного отличаться от результата по первой модели, но для общей картины это несущественно.

Зато модель "типа гантели с двумя ЦМ на опоре" наглядно показывает, что при инклинации ЦМ в поворот "гантель" вращается с угловым ускорением,которое направлено ПРОТИВОПОЛОЖНО угловому ускорению инклинации ЦМ.

В этом "противовращении" - суть эффекта.

[nick5t5]

"Ну,  понимаю, - дискуссия..
Но зачем карандаши-то ломать?"  ))

Это мой любимый пример

Для борда это выполняется в чистом виде - "второй" ноги у бордера нет.

Варианты складывания могут быть разные.

[ALEX3M]

Для борда это выполняется в чистом виде - "второй" ноги у бордера нет.

Варианты складывания могут быть разные.

Да, бордер ломается в разных местах , в зависимости от поворота

[mcureenab]

 

Хотя как вы выразились "ЦМ не имеет момента" - высказывание не очень понятное, но это не важно.

 

 

 

В таком виде с единственным ЦМ не понятно, с чего возникнет синяя стрелка. Нужно считать, что отрезки 1 и 2 массивные. Складывание ускоряет как массивный верх отрезка 1 так и массивный низ отрезка 2, которому будет противодействовать сила реакции (синяя стрелка). Поскольку тут это единственная внешняя сила, то ЦМ пойдёт налево.

 

Таким образом ангуляция заваливает ЦМ в поворот. А положение может спасти более существенное сокращение дуги поворота с увеличением ЦС силы + опрокидывающий момент, который создаёт синяя стрелка.

 

[nick5t5]

 

В таком виде с единственным ЦМ не понятно, с чего возникнет синяя стрелка. Нужно считать, что отрезки 1 и 2 массивные. Складывание ускоряет как массивный верх отрезка 1 так и массивный низ отрезка 2, которому будет противодействовать сила реакции (синяя стрелка). Поскольку тут это единственная внешняя сила, то ЦМ пойдёт налево.

 

Таким образом ангуляция заваливает ЦМ в поворот. А положение может спасти более существенное сокращение дуги поворота с увеличением ЦС силы + опрокидывающий момент, который создаёт синяя стрелка.

 

 

Конечно стержни массивные.

Мы же не в первом классе.

Все серьезно.

 

Не нужно торопиться с "заваливанием". 

Я говорил о "подъеме" лыжника из стационарной дуги путем ускоренного РАЗГИБАНИЯ.

В случае инклинации ЦМ в поворот лыжник ТОРМОЗИТ складывание (сгибание тела), то есть - тормозит и "заваливание".

Таким образом ангуляция ТОРМОЗИТ  заваливание ЦМ в поворот, если лыжник действует по правилу - "вертикальный корпус".

А это приводит к возникновению дополнительного давления на склон в направлении красных стрелок.

У спрортсменов это дополнительное давление может быть порядка их веса в покое.

[AleksMit]

создавать углы при помощи такого положения не надо. прогиб в позвоночнике - это уже в лпс и дальше. кстати, на аватаре разве не такое положение?

а для создания углов, в самом начале вот такой схематичный рисунок будет

Вот сегодня попалось https://youtu.be/ynNRGUaYQkM

[mcureenab]

 

Я говорил о "подъеме" лыжника из стационарной дуги путем ускоренного РАЗГИБАНИЯ.

 

Это какой то нетрадиционный способ насильственных действий над лыжами)))

Т.е. тут мы энергично давим в боковую грань лыжи, чтобы за счёт момента инерции тела опрокинуться из поворота... По крайней мере начальное движение будет таким, а полученный заваливающий момент можно чуть позже компенсировать. Только как?

[mcureenab]

 

Таким образом ангуляция ТОРМОЗИТ  заваливание ЦМ в поворот, если лыжник действует по правилу - "вертикальный корпус".

 

"Вертикальный корпус", это отрезок 1? Типа, в таком "вертикальном" положении есть место для вращения ногами (отрезок 2)? Или тут иной смысл?

 

 

 

[Гойко Митич]

Вот сегодня попалось https://youtu.be/ynNRGUaYQkM

Кстати, еще одним  моментом горжусь., который я озвучил лет 7 назад. Если  сгибаться в пояснице  вперед, то угол тазобедренной ангуляции можно сделать очень большим, как на этом видео. не сгибая позвоночника бок,

Раньше я столбом стоял. счас стараюсь гнуться вперед. но дается с трудом

[Гойко Митич]

Конечно стержни массивные.

Мы же не в первом классе.

Все серьезно.

 

Не нужно торопиться с "заваливанием". 

Я говорил о "подъеме" лыжника из стационарной дуги путем ускоренного РАЗГИБАНИЯ.

В случае инклинации ЦМ в поворот лыжник ТОРМОЗИТ складывание (сгибание тела), то есть - тормозит и "заваливание".

Таким образом ангуляция ТОРМОЗИТ  заваливание ЦМ в поворот, если лыжник действует по правилу - "вертикальный корпус".

А это приводит к возникновению дополнительного давления на склон в направлении красных стрелок.

У спрортсменов это дополнительное давление может быть порядка их веса в покое.

Nick, ты имеешь в виду ускорение за счет "прыжка вбок"?