Сообщений в теме: 6030

[ASDr]

Равновестная дуга или нет. Дети(туристы гл) когда учатся хотить после каждого шага останавливаются и пытаются поймать равновесие, равновестные дуги ( есть некоторый промежуток времени в дуге который лыжник пытается ехать в равновесии и изначально на подсознательном уровне хочет обрести в дуге это равновесие как ребенок остановившись после очередного шага что бы сделать следующий) потом начинают непрерывно ходить не пытаясь поймать равновесие между шагами дуга уже не равновестная. Спортсмены бегают. Имеется ввиду продольное равновесие. Неравновестная дуга это не значит скорость выше критической неравновесными дуггами можно ездить и достаточно медлено ( с большой ангуляцией). Но если скорость выше критической (зависсит от радиуса лыжи и ее качества) то резанная дуга может быть только неравновестная(невозможно создать угол инклинации способный компенсировать цбс).

Вот вы уже и рассуждаете терминами, которые не определены.

[Alex_63]

Вот вы уже и рассуждаете терминами, которые не определены.

Физика конечно точная наука но не до такой  степени что бы не понять или двояко истолковать то что я написал. Да и вообще 100% понять здесь друг друга никогда не получиться я буду рад если меня поймет хотя бы половина.

Сообщение отредактировал Alex_63: 06 July 2018 - 10:42

[ASDr]

Физика конечно точная наука но не до такой степени что бы не понять или двояко истолковать то что я написал. Да и вообще 100% понять здесь друг друга никогда не получиться я буду рад если меня поймет хотя бы половина.

Так у вас нет никакого физического определения. Просто описание образными терминами, которые кому то могут показаться понятными.
Или вы претендуете на то, что у вас научное определение?

С точки зрения бытовой я ваше описание не очень понимаю. Для меня равновесие (в горных лыжах в основном динамическое) - это когда нет неконтролируемого падения и движений (в основном выполняемых инстинктивно), которые не являясь необходимым элементом для катания появляются и имеют единственной целью остановить и предотвратить начавшееся и довольно очевидное неконтролируемое падение. Вот такое мое бытовое определение.

Поэтому в равновесии (динамическом) катаются и суперзвезды и многолетний турист дядя Волк. Но при этом дядя Волк катается совсем не как суперзвезды.
Ну а у некоторых совсем новичков бывают проблемы с равновесием и координацией на начальном этапе и тогда при попытках катания у них часты ситуации, когда они падают или очевидно движутся к этому и для избежания падения инстинктивно выполняют некоторые действия (что иногда исполняется и признанными мастерами).

Сообщение отредактировал ASDr: 06 July 2018 - 12:22

[Alex_63]

Так у вас нет никакого физического определения. Просто описание образными терминами, которые кому то могут показаться понятными.
Или вы претендуете на то, что у вас научное определение?

Даже заявку в Нобелеский комитет отослал.

[ASDr]

Даже заявку в Нобелеский комитет отослал.

Ждем ответа ))

[merry_candy]

Равновестная дуга или нет. Дети(туристы гл) когда учатся хотить после каждого шага останавливаются и пытаются поймать равновесие, равновестные дуги ( есть некоторый промежуток времени в дуге который лыжник пытается ехать в равновесии и изначально на подсознательном уровне хочет обрести в дуге это равновесие как ребенок остановившись после очередного шага что бы сделать следующий) потом начинают непрерывно ходить не пытаясь  поймать равновесие между шагами дуга уже не равновестная. Спортсмены бегают. Имеется ввиду продольное равновесие. Неравновестная дуга это не значит скорость выше критической неравновесными дуггами можно ездить и достаточно медлено ( с большой ангуляцией). Но если скорость выше критической (зависсит от радиуса лыжи и ее качества) то резанная дуга может быть только неравновестная(невозможно создать угол инклинации способный компенсировать цбс).

В одиночном повороте не используется инерция из предыдущего поворота, потому что его не было или после него была остановка. В связанных поворотах используется, даже в плуге, на очень пологом склоне и на очень маленькой скорости. По крайней мере, у меня и моих учеников так. Хотя и в первом повороте используется, если начинать с движения по диагонали или с чего-то типа предповорота из прямого спуска. Обсуждали недавно. А Митич этого делать не хочет, поэтому в первом повороте у него вместо динамического равновесия возникает потеря равновесия.

Зачем вам эта цбс? Бросьте каку ) Только сами себя ею запутываете. Есть инерция и все, больше ничего не надо.

Сообщение отредактировал merry_candy: 06 July 2018 - 12:07

[Гойко Митич]

Поэтому в равновесии (динамическом) катаются и суперзвезды и многолетний турист дядя Волк. Но при этом дядя Волк катается совсем не как суперзвезды.
Ну а у некоторых совсем новичков бывают проблемы с равновесием и координацией на начальном этапе и тогда при попытках катания у них часты ситуации, когда они падают или очевидно движутся к этому и для избежания падения инстинктивно выполняют некоторые действия (что иногда исполняется и признанными мастерами).

Конечно, кто умеет кататься, умеет кататься в динамическом равновесии. Самое простое динамическое равновесие, это езда по прямой., когда сила "скатывания" равна силе трения и человек едет с постоянной скоростью прямо

Но некоторые умеют спускаться  находясь в постоянном неравновесии. Это как  прыжок на тарзанке. Как только ты оторвался от опоры твое падение становится для тебя некотролируемым, остановить ты его не можешь. Но, если ты не разрежешь канат ножом,  канат остановит твое падение и даже подбросит в верх.Так и с лыжами. Только  на лыжах  работа  тяжести помогает лыжнику не терять энергию в процессе спуска Но не если ты не хочешь, чтобы лыжи канат тебя подхватили, выйди из резаного поворота(разрежь канат)

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 July 2018 - 13:11

[Гойко Митич]

Зачем вам эта цбс? Бросьте каку ) Только сами себя ею запутываете. Есть инерция и все, больше ничего не надо.

Тогда Вам придется признать  работу механизма шеста, над которым Вы в свое время издевались

[merry_candy]

Тогда Вам придется признать  работу механизма шеста, над которым Вы в свое время издевались

А как я над ним издевалась? )

[Antry]

331 год назад 5 июля сэр Исаак Ньютон опубликовал "Математические начала". Там в частности написано, что неуравновешенная сила придаёт телу ускорение. Если все силы уравновешены, то тело либо покоится, либо движется прямолинейно и равномерно.
Если лыжник двигается с ускорением, то значит существует неуравновешенная сила, которая это ускорение и создаёт.
Эту неуравновешенную силу можно разложить на 3 проекции: Х - вдоль оси лыж в плоскости склона, Y - поперёк оси лыж в плоскости склона и Z - перпендикулярно склону. В общем случае не равны 0 все три проекции, поэтому у лыжника существуют 3 проекции ускорения  ax, ay, az.

ах можно оценить из задачи скольжения по наклонной плоскости с углом alfa:  m*ax=m*g*Sin(alfa)-Fтрения.
Если alfa велика (крутой склон), то лыжник ускоряется ах>0, если alfa мала или равна 0 (на выкате) сила трения становится больше скатывающей силы,ах<0.
Если сила трения уравновешивает скатывающую силу, то ах=0. Лыжник едет вниз с постоянной комфортной для себя скоростью.

если лыжник не поворачивает, то ay=0. Если лыжник поворачивает, то поворот совершается за счёт неуравновешенной силы, направленной перпендикулярно лыжам и действующей на канты лыж в направлении к центру поворота точно так же как сила действует в повороте на реборды колёс поезда или шины автомобиля. Сила реакции опоры R отклоняется от вертикали
и получает неуравновешенную центростремительную составляющую к центру поворота  m*ay.

Для простоты для горизонтальной плоскости: m*ay=R*sin(delta), где delta - угол отклонения силы реакции опоры R от вертикали.
Сила реакции отклоняется от вертикали и при повороте поезда и автомобиля, просто это не видно, а в случае с лыжником или мотоциклистом всё наглядно - тело отклоняется от вертикали на угол delta. Центростремительное ускорение ay=V*V/r, где V - линейная скорость движения, r - радиус поворота в данной точке.

Радиус при любом повороте лыжника, мотоциклиста или на клотоидном участке шоссе или ж.д. плавно уменьшается от бесконечности до минимального значения и так же плавно увеличивается. Соответственно центростремительная сила плавно возрастает от 0 при перекантовке до максимума в апексе поворота. И сила, и ускорение направлены к мгновенному центру поворота.

Неуравновешенная сила, перпендикулярная склону при скольжении по дуге по наклонной плоскости  m*az=R*Cos(delta)-m*g*cos(alfa). Упрощая для горизонтальной плоскости (alfa=0) без поворота (delta=0) имеем m*az=R-m*g или R=m*az+m*g.

По этой формуле меняется наш вес R, когда мы приседаем стоя на полу. Когда ускорение az направлено вверх az>0  (движемся вниз с замедлением или вверх с ускорением) мы испытываем перегрузку R>m*g. Когда ускорение az направлено вниз az<0 (движемся вниз с ускорением или вверх с замедлением) мы испытываем разгрузку R<m*g. Если приседать с некоторой амплитудой ускоряясь, то ускорение будет увеличиваться пропорционально квадрату времени, довольно легко при частоте приседаний менее секунды приседания перейдут в прыжки и невесомость:  R=0, az=-g.
В двух местах в течение поворота между разгрузкой и загрузкой лыжник давит на склон с силой m*g, можно сказать что в вертикальном направлении в эти мгновения нормальные проекции сил уравновешены или нормальная проекция равноденствующей силы равна 0 и az=0.

[nick5t5]

 

 

331 год назад 5 июля сэр Исаак Ньютон опубликовал "Математические начала". Там в частности написано, что ..................................................................

если лыжник не поворачивает, то ay=0. Если лыжник поворачивает, то поворот совершается за счёт неуравновешенной силы, направленной перпендикулярно лыжам и действующей на канты лыж в направлении к центру поворота точно так же как сила действует в повороте на реборды колёс поезда или шины автомобиля. Сила реакции опоры R отклоняется от вертикали
и получает неуравновешенную центростремительную составляющую к центру поворота  m*ay.

Для простоты для горизонтальной плоскости: m*ay=R*sin(delta), где delta - угол отклонения силы реакции опоры R от вертикали.
Сила реакции отклоняется от вертикали и при повороте поезда и автомобиля, просто это не видно, а в случае с лыжником или мотоциклистом всё наглядно - тело отклоняется от вертикали на угол delta. Центростремительное ускорение ay=V*V/r, где V - линейная скорость движения, r - радиус поворота в данной точке.

 

Это все Исаак Ньютон в "Математических началах" изложил?

Дело в том, что выделенное допущение верно только  в случае "равновесного поворота".

когда угол наклона (inclining) ЦМ внутрь поворота остается постоянным во время поворота.

Я Вам это уже неоднократно говорил.

 

Имею вопрос.... Какая оценка у Вас в дипломе по теормеху?

Сообщение отредактировал nick5t5: 06 July 2018 - 15:46

[nick5t5]

Так у вас нет никакого физического определения. ...............

С точки зрения бытовой я ваше описание не очень понимаю. Для меня равновесие (в горных лыжах в основном динамическое) - это когда ................................................................

Вот такое мое бытовое определение.

Поэтому в равновесии (динамическом) катаются и суперзвезды и...............................................

Железная логика.

[ASDr]

Железная логика.

Какие то вопросы?

[merry_candy]

Понятие "сила инерции" было введено Ньютоном в его «Математических началах натуральной философии» : «Врождённая сила материи есть присущая ей способность сопротивления, по которой всякое отдельно взятое тело, поскольку оно предоставлено самому себе, удерживает своё состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. От инерции материи происходит, что всякое тело лишь с трудом выводится из своего покоя или движения. Поэтому врожденная сила могла бы быть весьма вразумительно названа силою инерции. Эта сила проявляется телом единственно лишь, когда другая сила, к нему приложенная, производит изменение в его состоянии. Проявление этой силы может быть рассматриваемо двояко — и как сопротивление, и как напор.»

Все правильно.

[nick5t5]

Все правильно.

Тогда, почему ЦБС является кАкой и почему ее надо бросить?

[nick5t5]

Равновестная дуга или нет. Дети(туристы гл) когда учатся хотить после каждого шага останавливаются и пытаются поймать равновесие, равновестные дуги ( есть некоторый промежуток времени в дуге который лыжник пытается ехать в равновесии и изначально на подсознательном уровне хочет обрести в дуге это равновесие как ребенок остановившись после очередного шага что бы сделать следующий) потом начинают непрерывно ходить не пытаясь  поймать равновесие между шагами дуга уже не равновестная. Спортсмены бегают. Имеется ввиду продольное равновесие. Неравновестная дуга это не значит скорость выше критической неравновесными дуггами можно ездить и достаточно медлено ( с большой ангуляцией). Но если скорость выше критической (зависсит от радиуса лыжи и ее качества) то резанная дуга может быть только неравновестная(невозможно создать угол инклинации способный компенсировать цбс).

Вы просто и доходчиво объяснили причину того, почему в книжках по ГЛ технике приводят диаграмму сил для равновесного поворота, хотя продвинутые лыжники этот поворот не используют, на что прямо эти же книжки и указывают.

Я этого обстоятельства раньше понять не мог.

В итоге в профильной науке получилась достаточно печальная ситуация - эта неактуальная для практики диаграмма сил намертво отпечаталась как в голове профильных ученых так и в общественной голове общественного мнения и является источником различных мифов в ГЛ.

Сообщение отредактировал nick5t5: 06 July 2018 - 16:23

[Гойко Митич]

Зачем вам эта цбс? Бросьте каку ) Только сами себя ею запутываете. Есть инерция и все, больше ничего не надо.

"Штирлиц пораскинул мозгами... Ничего не понимаю в системах-моментах, но немного догадываюсь, что такое ЦБС   , поэтому от нее и пляшу. Она поднимает ЦМ лыжника и начинает выносить наружу поворота. Пока лыжник упирается кантами, ЦБС воздействует только на тело, а если он резко раскантуется, то ЦБС выплюнет его вместе с лыжами - тогда получится отрыв. Т.е. лыжи отрываются тогда, когда они раскантовываются преждевременно относительно безотрывного ведения, и ЦБС еще недостаточно уменьшилась."

"Мне вообще-то "шесты" не очень нравятся, я их какими-то высокими представляю"

https://skigu.ru/for...907/?PAGEN_1=13

[merry_candy]

"Штирлиц пораскинул мозгами... Ничего не понимаю в системах-моментах, но немного догадываюсь, что такое ЦБС   , поэтому от нее и пляшу. Она поднимает ЦМ лыжника и начинает выносить наружу поворота. Пока лыжник упирается кантами, ЦБС воздействует только на тело, а если он резко раскантуется, то ЦБС выплюнет его вместе с лыжами - тогда получится отрыв. Т.е. лыжи отрываются тогда, когда они раскантовываются преждевременно относительно безотрывного ведения, и ЦБС еще недостаточно уменьшилась."

"Мне вообще-то "шесты" не очень нравятся, я их какими-то высокими представляю"

https://skigu.ru/for...907/?PAGEN_1=13

Ну и где издевательства? Не вижу )

[merry_candy]

Тогда, почему ЦБС является кАкой и почему ее надо бросить?

Так нет же там цбс. Сила инерции есть и другая сила - тяжести.

[AleksMit]

"Прочуствовать то,  что это движение действительно необходимо и то, как, примерно, Вы его должны делать можно, также, так - попробуйте спуститься по несильно крутой горке в той технике, которую Вы обычно используете, НО держа в руках что-нибудь достаточно тяжелое - килограмм в 20-25. Вы почуствуете, что чтобы сохранить привычный технический рисунок Вам придется существенно прибавить в работе ногами"

  вот интересный кусочек   из видео  и здесь есть

Прикрепленные изображения

•