Сообщений в теме: 4248

[Mr.XX]

ну вот можно считать/рисовать

Нельзя.
Многого не хватает.
Крутизна склона.
Твердость покрытия ( можно по Бринеллю...а можно и по Роквеллу )
Углы заточки кантов.
Торсионная и продольная жесткость лыжи.
Вес участника.
ИТД
Саня! Я к тому, что не все можно расчитать...а если и можно, то полученная модель будет или неосуществима в реальных условиях или иметь кучу допущений...
Ты уж лучше просто на Дину смотри...ну и копируй по возможности.

[Во блин! Имя забыл!]

Нельзя.
Многого не хватает.
Крутизна склона.
Твердость покрытия ( можно по Бринеллю...а можно и по Роквеллу )
Углы заточки кантов.
Торсионная и продольная жесткость лыжи.
Вес участника.
ИТД
Саня! Я к тому, что не все можно расчитать...а если и можно, то полученная модель будет или неосуществима в реальных условиях или иметь кучу допущений...
Ты уж лучше просто на Дину смотри...ну и копируй по возможности.

т.е. как стрелочки к фоткам пририсовывать, то всего хватает?!

[Mr.XX]

т.е. как стрелочки к фоткам пририсовывать, то всего хватает?!

Это как пофлудить...

[ZTL]

т.е. как стрелочки к фоткам пририсовывать, то всего хватает?!

[Mr.XX]

" Не допускаются сообщения, состоящие из одних смайликов" (С)
Правило форума
Нехорошо, Госпожа модератор! Нарушаем!

[fildxs]

Не, давай вычислим - мы на ледяном поле и на нем дует ветер. Чем не аналог скатывающей силы? едем мы с ветром в спину, и начинаем делать такой вот поворот с макс загрузкой. в начале поворота чтобы создать давление - нам потребуется дохрена центробежной силы - чтобы скомпенсировать силу ветра. Это в свою очередь, укорачивания радиуса - работаем коленями и ангулируем... вышли в апекс - радиус подраскрыли...

Позвольте мне тут немного буквов, а то уж очень мне Ваши посты нравятся (почти как конфеты почтальону Печкину), пример с ветром как скатыв. силой на льду хорош: прост, нагляден и даже актуален (месяц назад зять спрашивал совета по поворотам на озере с кайтом). И все же, попробую вашу модель со своей колокольни:

- Пусть, для определенности, я только что завершил поворот налево, еще не перекантовался и согнутая левая готовится стать новой внешней в новом повороте направо. Пусть стоит боннэ и есть время для разгрузки вверх. Лыжи уже направлены как надо для начала поворота, т. е. на 10-11 часов (на флаг - это 12 считаем) , поворот у флага ( пусть он синий) планируем завершить с правильным прицелом на следующий красный флаг, т.е. на 13-14 часов (воображаемый циферблат возникает у нас перед глазами строго в МОМЕНТ начала очередного поворота и его 12 часов указывают на флаг, коий предстоит объехать). Скорость около 15 м/сек, правая нога почти разогнута и уже мало загружена. Начальные условия, так сказать.
Внимание! Ветер дует скорее слева, чем сзади ( если вы уже спиной к ветру (а это ЛПС для склона), то спортивный поворот должен уже вступать в завершающую фазу, раскрывать запятую, резать чисто левой ножкой несмотря на мощный ветер, помогая себе раскрытием запятой - R ведь в знаменателе);

- итак, ветер слева, начинаем поворот, стараясь максимально использовать наш попутный ( дует к центру поворота, тянет как скатывающая сила), для этого разгибаем левую ногу по ветру и немного вверх ( это доп. ускорение ЦМ по ветру, внутрь поворота), тут же ловим момент разгрузки лыж, страхуя свое равновесие правой палкой) и немедленно пускаем разгруженные лыжи в дрифт легким бракажем, ноги при этом уже достаточно разогнуты и готовятся к выходу на боевую позицию недетской закантовки.
- Вот эти доли секунды, эти 5-10 метров траектории можно и нужно использовать, чтобы "закрутитиь" голову нашей запятой, добавив давление на лыжи, хоть в носок хоть в задник зависит от умений и предпочтений, но именно здесь можно "экспериментировать" со скольжениеми проскальзыванием, с оценкой своего "хода" и выбором позиции врезания для скоростного завершения поворота и проезда у флага без сноса.

- То есть в это время ветер наш верный союзник, он и ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬ и РАЗГОНЩИК, и на этих десяти метрах он дает нам возможность ПРАВИЛЬНОЙ корректировки траектории: цель- то у нас - оказаться двух метрах за синим флагом в сбалансированном положении с
опорой на пружинку согнутой правой ноги и лыжами, устремленными на 14:00 красного флага ( т. е. на пару-тройку метров выше него).

- и, наконец, фаза сверхдавления, фаза разногласий нашей тушки и разгруженных, развернутых под углом к линии ее стремительного полета, выведенных ( у Хиршера ) далеко из-под корпуса кубко-цехо-замечательных лыж. Ну, что, в районе ЛПС или мгновением раньше инерция тела наваливается со всей дури на нарочно, с оттяжкой, поставленные на кант и прицеленные куда надо лыжи и выстреливает тебя то ли в косой спуск, то ли в резаный поворот гиганта, а ветер кажется штормовым, щас снесет ( это сила инерции сложилась со скатывающей). Но не сносит, хотя от " напряжения колени дрожат"...

И тогда ты успеваешь подумать: " этот - чисто"

Такая вот " песнь об буревестнике" вышла. Благодарю Вас, тов. Ревкуц, за толковые сообщения. А свое все же отправлю, хотя собирался покинуть форум.

[Во блин! Имя забыл!]

" Не допускаются сообщения, состоящие из одних смайликов" (С)
Правило форума
Нехорошо, Госпожа модератор! Нарушаем!

Саш! ну не надоело?!
надо было вместо смайлов "+мульен" написать?
уж если на то пошло, то ты 4.7 нарушаешь

з.ы. ЛЮДИ ну хорошь сраться-то, а?!?!?!

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 03 May 2012 - 16:28

[Mr.XX]

Саш! ну не надоело?!
надо было вместо смайлов "+мульен" написать?
уж если на то пошло, то ты 4.7 нарушаешь

з.ы. ЛЮДИ ну хорошь сраться-то, а?!?!?!

Дим! Ближе к теме...а то на один мой оффтоп три ответных...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 03 May 2012 - 16:33

[mymrik]

Саш! ну не надоело?!
надо было вместо смайлов "+мульен" написать?
уж если на то пошло, то ты 4.7 нарушаешь

з.ы. ЛЮДИ ну хорошь сраться-то, а?!?!?!

Дима, это была- шутка.
Никто Таню обижать - не хотел.

[Maykl]

т.е. как стрелочки к фоткам пририсовывать, то всего хватает?!

Похоже мечта физиков просчитать ГЛ модель - действительно неосуществима, слишком много вводных нужно знать

Сообщение отредактировал Maykl: 03 May 2012 - 16:40

[Во блин! Имя забыл!]

Дим! Ближе к теме...а то на один мой оффтоп три ответных...

ну, значит оффтоп качественный попался

[Во блин! Имя забыл!]

Похоже мечта физиков просчитать ГЛ модель - действительно неосуществима, слишком много вводных нужно знать

да дело даже не в количестве (количество вводных - фигня), а в том, что количество вариантов совмещения/изменения вводных стремится в бесконечности даже в каждой отдельной точке дуги (во загнул - понаберешься тут от физиков ) ну и еще эта чертова способность человека напрягать группы мышц (в том числе по-отдельности) и возможность компенсировать малое напряжение одной группы увеличенным напряжением другой

[Maykl]

ну и еще эта чертова способность человека напрягать группы мышц (в том числе по-отдельности) и возможность компенсировать малое напряжение одной группы увеличенным напряжением другой

Ну, об этом можно забыть. Методики подготовки ГЛ в этой теме скорей всего не будет. А без неё, формулы, пустая трата времени.

[starper]

Методики подготовки ГЛ в этой теме скорей всего не будет.

Никто методику и не обещал. Методика хороша для подготовки детей одного возраста и уровня. Уже в 16 лет (а то и раньше) должна добавляться индивидуальная работа в г/л.

Но даже в 45 можно улучшать результаты при достаточном объеме работы на склоне, если не зацикливаться на ССП))).

[Mr.XX]

да дело даже не в количестве (количество вводных - фигня), а в том, что количество вариантов совмещения/изменения вводных стремится в бесконечности даже в каждой отдельной точке дуги (во загнул - понаберешься тут от физиков ) ну и еще эта чертова способность человека напрягать группы мышц (в том числе по-отдельности) и возможность компенсировать малое напряжение одной группы увеличенным напряжением другой

Дело даже не в этом. В конце концов наверное можно учесть большинство параметров.
Вот Горди просил просчитать траекторию.
А какие требования должны быть к этой траектории.
Минимальный путь?
Максимальная скорость?
Максимальная надежность?
Прохождение без сноса?
Прохождение с управляемым сносом? Где? Когда? В какой фазе?
....

А ведь некоторые из этих требований требуют прямопротивоположных траекторий!

Вот в этом и вопрос, что искусство нахождения компромиса идет на уровне инстинктов!
А рассчитать все....ну ни знаю...На компьютерах NASA наверное возможно...

Здесь мы можем дать ответы только на более простые вопросы...да и то с некоторыми приближениями.
Но и это уже полезно!
А то ведь многие считают, что дугу можно продолжить и в безопорном полете!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 03 May 2012 - 17:43

[Во блин! Имя забыл!]

Ну, об этом можно забыть. Методики подготовки ГЛ в этой теме скорей всего не будет. А без неё, формулы, пустая трата времени.

вот кстати интересно было бы, еслиб 5т5 с Ревкуцем, при помощи остальных, таки расчитали бы несколько вариантов траекторий "идеальных", а Гордей бы откатал их, выбрал самую быструю, а потом по этой трассе Дина запустить на опыте и по наитию и посмтреть кто кого

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 03 May 2012 - 17:53

[Maykl]

Никто методику и не обещал. Методика хороша для подготовки детей одного возраста и уровня. Уже в 16 лет (а то и раньше) должна добавляться индивидуальная работа в г/л.

Но даже в 45 можно улучшать результаты при достаточном объеме работы на склоне, если не зацикливаться на ССП))).

Ну Старыч, ты здесь неправ. Просто совсем НЕПРАВ. И в индивидуальной подготовке существует методика. И на склоне - без правильно подобранной методики, тренировки бессмысленны.


Цитата:
"В то же время проблема эффективности выбранной системы подготовки ведущих спортсменов к Олимпийским играм, ее положительные и негативные аспекты остались вне предмета обсуждения специалистов спортивных федераций и научных работников, непосредственно отвечающих за подготовку сборных команд к Олимпиаде. Между тем многие неудачи отечественных спортсменов в большей мере связаны с методикой
подготовки . "
О СТРАТЕГИИ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКИ В ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ВИДАХ СПОРТА В ОЛИМПИЙСКИЕ ГОДЫ

Доктор педагогических наук, профессор, заслуженный тренер Ф.П. Суслов
Российская государственная академия физической культуры, Москва
http://lib.sportedu....2N11/p30-33.htm


Виктор Селуянов
СЕРДЦЕ – НЕ МАШИНА
Методики подготовки

Теперь рассмотрим несколько успешных методик тренировок, в разное время приносивших выдающиеся результаты.
http://fatalenergy.c...ok/serdce/8.php

Сообщение отредактировал Maykl: 03 May 2012 - 18:05

[Maykl]

вот кстати интересно было бы, еслиб 5т5 с Ревкуцем, при помощи остальных, таки расчитали бы несколько вариантов траекторий "идеальных", а Гордей бы откатал их, выбрал самую быструю, а потом по этой трассе Дина запустить на опыте и по наитию и посмтреть кто кого

Что ещё остаётся... ждём физико математических расчётов от физиков - лириков. Гордей, будет завершающим этапом. Даже любопытно до чего договорятся)))

[Stephanich]

Методики подготовки ГЛ в этой теме скорей всего не будет. А без неё, формулы, пустая трата времени.

Миш, не будет тут методики подготовки ГЛ, однозначно, Будут формулы без методики.Пустая трата времени тут для тебя. Хотя, такое тоже бывает-нравится попусту тратить время.
Методика-это было бы не по теме. Открой, пож-та, такую тему, если есть что сказать
тема бы перекрыла все рекорды посещаемости: ведь все хотят лучше кататься. и методика бы очень помогла

Сообщение отредактировал Stephanich: 03 May 2012 - 19:38

[Maykl]

Stephanich, если честно, я не вижу смысла создавать отдельную тему по методике. Этих тем уже и так много. И по ОФП и по СФП и по самой разнообразной технике ГЛ. Выбирай как говорится на любой цвет. Лично занимаюсь и могу подсказать только при индивидуальных занятиях. К слову, в этом году, как раз перед Абзаково, Аня, пробежала, первый раз в жизни, марафон 21км. Marseille Marathon 2012.
http://www.marseillemarathon.fr/
21KM 1884 02:20:47 8.95 02:17:01 LABUTINA ANNA 2104 SEF 173

Ну и выиграла потом, в своём возрасте, в Абзаково.

Так что, Stephanich, СФП ГЛ - рулит, даже в непрофильных видах

Сообщение отредактировал Maykl: 03 May 2012 - 19:54