X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#3861 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2019 - 10:10

Именно, что путано и временами неверно, т.к в любительском катании бОльшая часть траектории проходит в "равновесном режиме,", когда направления скорости ЦМ и лыж совпадают и они  движутся по концентрическим кривым. Картинку из любимой статьи Antry я уже приводил раньше.

5c596041e0383_.jpg

И вот как раз в этой "равновесной"  дуге и надо сделать некоторые движения\ для выхода из нее А , иначе, так по параллельным траекториям и поедет лыжник вверх по склону

Ты приводил список из 3 возможных движений для лыжника едущего на 2 лыжах.

1. расслабить внешнюю ногу.

2. толкнуться внутренней ногой

3. расслабить мышцы спины и еще чего-то.

Кмк все эти движения анализировались еще до Жубера.

Приговор для них был общий - все это способы слишком МЕДЛЕННЫЕ.

Бордера Алекса3М также интересовал этот вопрос, но в его случае 1 и 2 варианты вообще отпадают.

Нужно анализировать какой-то новый вариант.

Вариант очевиден и его упоминал  Жубер -это сгибание/разгибание тела спортсмена (или старая добрая бедренная ангуляция). Но этот вариант никто никогда не анализировал.

Между тем, разгибаясь из равновесной дуги лыжник может на короткое время придать своему ЦМ достаточно большое ускорение в нужном лыжнику направлении.

У спортсменов это ускорение может быть порядка 0.5g и выше.

Этот способ, в случае равновесных длинных дуг, в разы быстрее, чем перечисленные выше 3 способа.


  • 0

#3862 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2019 - 10:19

 

Вариант очевиден и его упоминал  Жубер -это сгибание/разгибание тела спортсмена (или старая добрая бедренная ангуляция). Но этот вариант никто никогда не анализировал.

Между тем, разгибаясь из равновесной дуги лыжник может на короткое время придать своему ЦМ достаточно большое ускорение в нужном лыжнику направлении.

У спортсменов это ускорение может быть порядка 0.5g.

Этот способ, в случае равновесных длинных дуг, в разы быстрее, чем перечисленные выше 3 способа.

Это относится к пампингу. И о нем мы тут регулярно вспоминаем


  • 0

#3863 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2019 - 10:26

Это относится к пампингу. И о нем мы тут регулярно вспоминаем

Я говорю об ускорении ЦМ в направлении перпендикулярном продольной оси лыж и опорной линии лыжника.

То есть о том ускорении, которое "поднимает" лыжника из дуги.

Пусть на картинке РАВНОВЕСНАЯ дуга - лыжник за счет разгибания своего тела давит на склон в направлении красных стрелок, а склон "выталкивает" ЦМ лыжника из равновесной дуги

43071_1545244547.jpg

 

 

Пампинг связан с движением ЦМ вдоль опорной линии лыжника, которая в данном случае перпендикулярна красным стрелкам.


  • 0

#3864 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2019 - 10:28

вывернулся shok.gif

Лучше сам попытайся вывернуться.biggrin.png  Говорил итальянец про ЛПС или нет?


  • 0

#3865 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 February 2019 - 10:30

Вариант очевиден и его упоминал  Жубер -это сгибание/разгибание тела спортсмена (или старая добрая бедренная ангуляция). Но этот вариант никто никогда не анализировал.

Между тем, разгибаясь из равновесной дуги лыжник может на короткое время придать своему ЦМ достаточно большое ускорение в нужном лыжнику направлении.

В стационарном повороте ускорение ЦМ сгибанием/разгибанием предопределено направлением веса.

Сгибание/разгибание в стационарном повороте может привести только к изменениям ангуляции => к изменению веса лыжника => опрокидыванию.


  • 0

#3866 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2019 - 10:31

Я говорю об ускорении ЦМ в направлении перпендикулярном продольной оси лыж и опорной линии лыжника.

То есть о том ускорении, которое "поднимает" лыжника из дуги.

Пампинг связан с движением ЦМ вдоль опорной линии лыжника.

Я тут об этом пампинге регулярно думаю. Одно из моих объяснений достаточно примитивное, но по-моему имеет право на жизнь. В полете  цМ ускоряется больше вдоль ЛПС, недели в дуге


  • 0

#3867 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 February 2019 - 10:33

Лучше сам попытайся вывернуться.biggrin.png  Говорил итальянец про ЛПС или нет?

Диаграммы у него не привязаны к ЛПС. Говорил, когда пример на склоне разбирал. Вероятно, следовало говорить не о ЛПС, а об апексе. 


  • 0

#3868 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2019 - 10:39

Диаграммы у него не привязаны к ЛПС. Говорил, когда пример на склоне разбирал. Вероятно, следовало говорить не о ЛПС, а об апексе. 

Я спрашивал не про привязаны , непривязаны. Я спрашивал про вот это утверждение

 

На лекции итальяша про ЛПС не говорил. 


  • 0

#3869 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 February 2019 - 10:43

Я говорю об ускорении ЦМ в направлении перпендикулярном продольной оси лыж и опорной линии лыжника.

То есть о том ускорении, которое "поднимает" лыжника из дуги.

Пусть на картинке РАВНОВЕСНАЯ дуга - лыжник за счет разгибания своего тела давит на склон в направлении красных стрелок, а склон "выталкивает" ЦМ лыжника из равновесной дуги

43071_1545244547.jpg

 

 

Пампинг связан с движением ЦМ вдоль опорной линии лыжника, которая в данном случае перпендикулярна красным стрелкам.

Ускорение перпендикулярное оси "поднимает" лыжника не из дуги, а в дуге. Оно не приводит к опрокидыванию. Система как была в равновесии, так и останется.

 

Про пампинг, как бы очень тонко подмеченно. Только толкаться от снега вдоль лыжи лыжник не может. Лыжа просто будет скользить по снегу. Но. Лыжник может ускоряться поперёк оси лыж в момент времени t1, чтобы двигаться быстрее вдоль оси в момент времени t2 (когда лыжи изменили направление движения).


  • 0

#3870 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 February 2019 - 10:44

Я спрашивал не про привязаны , непривязаны. Я спрашивал про вот это утверждение

А где он про ЛПС на лекции сказал?


  • 0

#3871 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 February 2019 - 10:47

Пусть на картинке РАВНОВЕСНАЯ дуга - лыжник за счет разгибания своего тела давит на склон в направлении красных стрелок, а склон "выталкивает" ЦМ лыжника из равновесной дуги

43071_1545244547.jpg

 

 

 

Таким давлением склон будет заваливать лыжника.


  • 0

#3872 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2019 - 10:50

Я тут об этом пампинге регулярно думаю. Одно из моих объяснений достаточно примитивное, но по-моему имеет право на жизнь. В полете  цМ ускоряется больше вдоль ЛПС, недели в дуге

Так как это движение совершается лыжником на ускоренно движущейся лыже, то оно может привести к пампингу.

Но я говорю о "чистом" эффекте, который имеет место в ИСО, то есть если лыжа (ось вращения) покоится относительно ИСО.


  • 0

#3873 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2019 - 10:51

Таким давлением склон будет заваливать лыжника.

Это давление лыжник оказывает на склон.

Пр 3 закону Ньютона склон "давит" на лыжника в прямо противоположном направлении.


  • 0

#3874 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 February 2019 - 10:56

Это давление лыжник оказывает на склон.

Пр 3 закону Ньютона склон "давит" на лыжника в прямо противоположном направлении.

Я в курсе про 3й закон. Склон давит на лыжи против красных стрелок и поднимает ноги лыжника вверх - заваливает его внутрь поворота.

Красные стрелки возникают, когда лыжник выпрямляется из положения ангуляции. В результате дуга уходит от ЦМ и возникает момент силы указанный стрелками. И то и другое ведёт к заваливанию.


  • 0

#3875 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2019 - 11:03

А где он про ЛПС на лекции сказал?

Я же выше выложил скрин с  fall line. 


  • 0

#3876 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2019 - 11:06

Ускорение перпендикулярное оси "поднимает" лыжника не из дуги, а в дуге. Оно не приводит к опрокидыванию. Система как была в равновесии, так и останется.

 

Про пампинг, как бы очень тонко подмеченно. Только толкаться от снега вдоль лыжи лыжник не может. Лыжа просто будет скользить по снегу. Но. Лыжник может ускоряться поперёк оси лыж в момент времени t1, чтобы двигаться быстрее вдоль оси в момент времени t2 (когда лыжи изменили направление движения).

Уже обсуждали эту тему. Приближение цМ к оси вращения увеличивает скорость вдоль  траектории по принципу качелей


  • 0

#3877 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 February 2019 - 11:16

Я же выше выложил скрин с  fall line. 

Это практика, а не лекция.


  • 0

#3878 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2019 - 11:22

Это практика, а не лекция.

слова , слова там "fall line"


  • 0

#3879 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 February 2019 - 11:26

Уже обсуждали эту тему. Приближение цМ к оси вращения увеличивает скорость вдоль  траектории по принципу качелей

Только эффект Кориолиса может увеличить линейную скорость при таком манёвре. Обратное движение скорость назад заберёт. Принцип качелей тут, по моему, неуместен.


  • 0

#3880 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2019 - 11:30

Ускорение перпендикулярное оси "поднимает" лыжника не из дуги, а в дуге. Оно не приводит к опрокидыванию. Система как была в равновесии, так и останется.

 

Про пампинг, как бы очень тонко подмеченно. Только толкаться от снега вдоль лыжи лыжник не может. Лыжа просто будет скользить по снегу. Но. Лыжник может ускоряться поперёк оси лыж в момент времени t1, чтобы двигаться быстрее вдоль оси в момент времени t2 (когда лыжи изменили направление движения).

Я же сказал, что этот случай НИКТО из профильных исследователей не анализировал.

Модель достаточно "простая", но непривычная.

5c5a9b0f60c58_.jpg


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных