Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Классические источники, приводят пример равновесного поворота и дают диаграмму сил именно для этого случая, то есть, когда наклон (inclining) ЦМ внутрь поворота является ровно таким, который нужен для уравновешивания действия силы реакции снега во время поворота(Howe 2001, Le Master 1999, Lindt & Sanders 2004, Whitherell 1972)

Вообще  для инерциальной системы довольно трудно объяснить, что такое равновесный поворот. Скорее, равновесный поворот это когда наклон тела уравновешивает стремление тела двигаться по инерции

[nick5t5]

Вообще  для инерциальной системы довольно трудно объяснить, что такое равновесный поворот. Скорее, равновесный поворот это когда наклон тела уравновешивает стремление тела двигаться по инерции

Ты прав.

Про уравновешивание говорится в тех источниках на которые дана ссылка.

В этих источниках рассматривается именно неинерциальная система отсчета.

Это, можно сказать, общепринятый, классический подход.

[merry_candy]

При превышении некоторой скорости  такая возможность исчезает и  лыжник все время падает, то в одну, то в другую сторону. 

А если он совсем падает, то это он что потерял - неравновесие? )

[nick5t5]

   Пожалуйста, более прямо  ответьте на мой вопрос, если можно, чтобы всем было понятно. Характерный размер тела - этот термин знают единицы. Вопрос простой как-бы.  Как Вы считаете, почему горнолыжники тело которых имеет разный момент инерции показывает примерно одинаковые результаты? Проще объясните пожалуйста.  Критиковать не буду, просто ваше мнение, можно без научного обоснования. Спасибо.

Обратите внимание на то, что фактически слишком массивные и высокие горнолыжники чаще сталкиваются в слаломе с проблемами связанными с моментом инерции и т.д.

Улыбнуло

Почему по вашему лыжники разной комплекции, с разными моментами инерции тела вполне успешно конкурируют друг с другом и эффекты от вращения о которых вы пишите не мешают или мешают в одинаковой степени так, что  результаты,  время, скорость - примерно одинаковы? 

Вы определитесь - так или эдак.))

[Гойко Митич]

А если он совсем падает, то это он что потерял - неравновесие? )

Ну, да, он потерял неравновесие, зато приобрел  равновесие

[Гойко Митич]

Ты прав.

Про уравновешивание говорится в тех источниках на которые дана ссылка.

В этих источниках рассматривается именно неинерциальная система отсчета.

Это, можно сказать, общепринятый, классический подход.

Кстати, очень полезно рассмотреть в инерциальной системе, для чего лыжник наклоняется и насколько он должен наклоняться

[P. Richard]

Офтоп и сообщения, содержащие переходы на личности - скрыты. Придерживайтесь правил форума, вопросы не по теме выясняйте в личке.

[Develop]

Улыбнуло

Вы определитесь - так или эдак.))

  Ну что тут - более массивным и длинным труднее в слаломе,  но и они справляются. Вот хочу услышать и ваше мнение, если его ваша модель описывает достаточно подробно.

[ASDr]

Равновесный поворот - это поворот, когда угол наклона (inclining) ЦМ внутрь поворота остается постоянным во время поворота.
Неравновесный поворот - это поворот, когда угол наклона (inclining) ЦМ внутрь поворота постоянно изменяется во время поворота. Как это фиксировал Рейд.
Считай это терминами для внутреннего пользования.

Классические источники, приводят пример равновесного поворота и дают диаграмму сил именно для этого случая, то есть, когда наклон (inclining) ЦМ внутрь поворота, как указывают в этих источниках, является ровно таким, который нужен для уравновешивания действия силы реакции снега во время поворота(Howe 2001, Le Master 1999, Lindt & Sanders 2004, Whitherell 1972)

Исходя из этого определения равновесных поворотов не бывает.

[pav]

Исходя из этого определения равновесных поворотов не бывает.

Вот именно)

[pav]

И, кстати, здесь, на форуме, появлялся одно время товарищ (то ли тренер, то ли инструктор), который очень толково и понятно объяснял технику с точки зрения физики. Оказался доктором физ-мат наук. Его бы сюда. Хотя, м.б. ему это просто не интересно.))

[ASDr]

Ты прав.
Про уравновешивание говорится в тех источниках на которые дана ссылка.
В этих источниках рассматривается именно неинерциальная система отсчета.
Это, можно сказать, общепринятый, классический подход.

Вы определитесь с понятиями.
По инерции тело стремится двигаться по прямой. В поворотах любых этого нет. То есть опять любые повороты одинаковы при столь размытом определении.

[nick5t5]

  Ну что тут - более массивным и длинным труднее в слаломе,  но и они справляются.

Недавно, кто-то утверждал ровно противоположное - что маленьким труднее в слаломе.

И даже это обосновывал.

Вам бы с ним пообщаться для начала.)

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 July 2018 - 20:19

[merry_candy]

Недавно, кто-то утверждал ровно противоположное - что маленьким труднее в слаломе.

И даже это обосновывал.

Вам бы с ним пообщаться для начала.)

Девелоп меня троллит )

[Alex_63]

Вы определитесь с понятиями.
По инерции тело стремится двигаться по прямой. В поворотах любых этого нет. То есть опять любые повороты одинаковы при столь размытом определении.

В любом повороте тело стремится по инерции двигаться по прямой толи 5 толи 6 класс это есть в любых поворотах точно. Я троечник и то знаю.

[Гойко Митич]

Вот именно)

Что "вот именно"

 Почему  нет поворотов, соответствующих этому определению"

Классические источники, приводят пример равновесного поворота и дают диаграмму сил именно для этого случая, то есть, когда наклон (inclining) ЦМ внутрь поворота является ровно таким, который нужен для уравновешивания действия силы реакции снега во время поворота"?

[P. Richard]

Офтоп скрыт.

[ASDr]

В любом повороте тело стремится по инерции двигаться по прямой толи 5 толи 6 класс это есть в любых поворотах точно. Я троечник и то знаю.

Я про что и говорю. В любых поворотах оно стремится двигаться по прямой.
И при этом в любых поворотах оно как бы это банально не звучало поворачивает, то есть изменяет направление движения, то есть не двигается по прямой. И что самое забавное - поворачивает оно обычно в 2 стороны с некоторой очередностью - сначала в одну, потом в другую. Стремление двигаться по прямой при этом никуда не пропадает

Сообщение отредактировал ASDr: 06 July 2018 - 07:31

[Гойко Митич]

Я про что и говорю. В любых поворотах оно стремится двигаться по прямой.
И при этом в любых поворотах оно как бы это банально не звучало поворачивает, то есть изменяет направление движения, то есть не двигается по прямой. И что самое забавное - поворачивает оно обычно в 2 стороны с некоторой очередностью - сначала в одну, потом в другую. Стремление двигаться по прямой при этом никуда не пропадает

В поворотах лыжник поворачивает по-разному.  В одних дугах, называемых равновесными, в неинерциальной системе отсчета, связанной с лыжами. сумма внешних сил и вращательных моментов, создаваемых этими силами. равна нулю  В других - равновесие нарушено  

[Alex_63]

Равновестная дуга или нет. Дети(туристы гл) когда учатся хотить после каждого шага останавливаются и пытаются поймать равновесие, равновестные дуги ( есть некоторый промежуток времени в дуге который лыжник пытается ехать в равновесии и изначально на подсознательном уровне хочет обрести в дуге это равновесие как ребенок остановившись после очередного шага что бы сделать следующий) потом начинают непрерывно ходить не пытаясь  поймать равновесие между шагами дуга уже не равновестная. Спортсмены бегают. Имеется ввиду продольное равновесие. Неравновестная дуга это не значит скорость выше критической неравновесными дуггами можно ездить и достаточно медлено ( с большой ангуляцией). Но если скорость выше критической (зависсит от радиуса лыжи и ее качества) то резанная дуга может быть только неравновестная(невозможно создать угол инклинации способный компенсировать цбс).

Сообщение отредактировал Alex_63: 06 July 2018 - 10:29