Неужели все переговорили уже?
Ну да, и не один раз. В большинстве своем или очевидности или несуществующие противоречия.
Отправлено 02 July 2019 - 11:23
Неужели все переговорили уже?
Ну да, и не один раз. В большинстве своем или очевидности или несуществующие противоречия.
Отправлено 02 July 2019 - 12:51
Ну да, и не один раз. В большинстве своем или очевидности или несуществующие противоречия.
Ты "ангуляцию в ребрах" уже освоил?
Отправлено 02 July 2019 - 13:31
Ты "ангуляцию в ребрах" уже освоил?
А ты противоречие усмотрел?
Отправлено 02 July 2019 - 14:12
Надо признать, что позапрошлым летом, когда тема про ГГ доминировала, было как-то веселее на форуме, но опять возвращаться к уже пережеванной жвачке совсем не хочется.
Вот если бы кто-нибудь что-то интересное придумал. Чистая физика думаю большинству давно наскучила, нужно что-то более близкое к лыжам, немного скандальное и противоречивое, чтобы интерес вызывать, но вот что??? Неужели все переговорили уже?
Так давайте запустим тему про "ангуляцию в ребрах".
Отправлено 02 July 2019 - 14:13
А ты противоречие усмотрел?
Я не говорил про противоречие.
Меня интересует это техническое действие.
Значит ты его еще не освоил?
Отправлено 02 July 2019 - 14:53
Я не говорил про противоречие.
Меня интересует это техническое действие.
Значит ты его еще не освоил?
Это какое именно действие? Ты же такой термин ввел. Лучше видео - тогда мне проще сказать, умею я это или нет.
Отправлено 02 July 2019 - 15:48
Так давайте запустим тему про "ангуляцию в ребрах".
У меня есть задача посерьезнее Пока безуспешно пытаюсь ее решить. Мне нужно придумать некоторое строгое формальное описание ГЛ поворота, некий язык типа языка программирования или псевдокода, который будет описывать поворот в пространстве фазовых координат в которых существует горнолыжник. Нужна эта формализация для того чтобы потом попытаться автоматизировать анализ горнолыжной техники. Поворот пока самый простой - на параллельных лыжах с проскальзыванием и вертикальной работой. Когда появится хоть какое-то решение, хотя бы в первом приближении, хотел бы выложить для обсуждения. Стоит?
Отправлено 02 July 2019 - 15:49
Это какое именно действие? Ты же такой термин ввел. Лучше видео - тогда мне проще сказать, умею я это или нет.
Я понял,что ты не в курсе.
Отправлено 02 July 2019 - 15:54
Я понял,что ты не в курсе.
Того, что ты подразумеваешь и не можешь объяснить и показать? Ну будем надеяться что ты сам в курсе )))
Отправлено 02 July 2019 - 15:56
Стоит?
Думаю да. Куча споров и подтасовок тут из-за того, что по фазам поворота действия не раскладывают. Только в отдельный топик надо вынести.
Сообщение отредактировал Mzy: 02 July 2019 - 15:56
Отправлено 02 July 2019 - 16:48
Того, что ты подразумеваешь и не можешь объяснить и показать? Ну будем надеяться что ты сам в курсе
)))
Получается, что ты не в курсе сути системы ГГ.
Бывает.
Зачем только ты Алксу63 рекомендовал эту книгу, раз ты сам ее не читал?
Отправлено 02 July 2019 - 16:51
Думаю да. Куча споров и подтасовок тут из-за того, что по фазам поворота действия не раскладывают. Только в отдельный топик надо вынести.
Попробую, сначала в личку напишу, думаю первые попытки очень корявыми выйдут.
Отправлено 02 July 2019 - 16:52
У меня есть задача посерьезнее
Пока безуспешно пытаюсь ее решить. Мне нужно придумать некоторое строгое формальное описание ГЛ поворота, некий язык типа языка программирования или псевдокода, который будет описывать поворот в пространстве фазовых координат в которых существует горнолыжник. Нужна эта формализация для того чтобы потом попытаться автоматизировать анализ горнолыжной техники. Поворот пока самый простой - на параллельных лыжах с проскальзыванием и вертикальной работой. Когда появится хоть какое-то решение, хотя бы в первом приближении, хотел бы выложить для обсуждения. Стоит?
Конечно стоит.
Отправлено 02 July 2019 - 16:53
Получается, что ты не в курсе сути системы ГГ.
Бывает.
Зачем только ты Алксу63 рекомендовал эту книгу, раз ты сам ее не читал?
Попроси Индейца найти в книге или текстах Грега термин "ангуляция в ребрах" и его объяснение. Ну или сам найди.
Отправлено 02 July 2019 - 16:54
Попроси Индейца найти в книге или текстах Грега термин "ангуляция в ребрах" и его объяснение. Ну или сам найди.
Забудь.
Раз ты этого не знаешь, то и копать не надо.
Там даже не "в ребрах", а ПОД РЕБРАМИ
makaha: Давление на лыжу – бедренная ангуляция или нет?Greg Gurshman 2008-08-08Уважаемый Грэг, вот когда зад хотя бы чуть скручен, смотрит обеими своими полужо…ми скорее в центр поворота, чем на пятки лыж(собсных=)), то и грузовая нога получаецца “жёсткой” и режет лёд, хоть какой, порой и тупым кантом.А вот если этой “бедренной ангуляции”(?) нет и зад над пятками и нога становицца какой-то пластилиновой(хоть ты 200кг приседай), и суперострый кант больше не держит.Всем хорошо известный факт (ну тем, кто не только за счёт колена поворачивают=), а вот как его объяснить…тут только догадки=))
Greg Gurshman
Ну я не уверен что мне полностью понятен вопрос, который, кстати, содержит утверждение которое мне например неизвестно… Есть подозрение что вы или инструктор или на инструкторских курсах бывали (кстати может и в Европе) icon_smile.gif . Подвердите мою интуицию будьте добры. Позволил себе это предположение потому что именно там почти всем вдалбливают что без ангуляции в бедре давления не создать и т.д.
Я знаю точно что можно…. не раз об этом писал и в частности вот здесь совсем недавно http://youcanski.com...tendencies.htmlДавление на канту лыжи можно создавать вообще без ангуляции, другое дело что иногда нужно некоторое контр-балансирование в завершающей фазе поворота. Но в современной технике оно выполняется в основном не ангуляцией в бедре, а выравниванием корпуса при котором ангуляция или изгиб происходит выше талии под рёбрами. Это иное движение в принципе. Никакого скручивания, описанного вами столь элегантно, мы тоже не используем. Положение это достигается прохождением лыж под смотрящим вниз корпусом. Писал об этом комментриуя статью “спиной вперёд” тоже недавно.Акцентрированная ангуляция, причём почти сразу сначала поворота, рекомендуется инструкторам и их клиентам почти во всех школах в разных странах. Думаю вы всё таки говорите не об этом, а об ангуляции в конце поворота. Ангуляция конечно создаёт давление на внешней лыже. Это факт, но… мы её в столь явном виде не используем. Рассуждать о физике не берусь, поэтому просто скажу что происходит это в результате контр-балансирования. Вижу очень много “карверов” катающихся именно так как вы и описали. В спорте мы это делаем иначе, но у нас свои цели. А если просто хочется на небольшой скорости как следует “врезаться” в конце поворота почти поперёк склона, то ангуляция и винто-угловое движение вполне подойдут. Так что я не против такой техники. Мы её не используем в спорте так как это медленно, но учить обычных людей выпрямлению и смещению внутрь поворота тоже наверное не стоит. Я как раз не инструктор и советовать не буду. Правда скажу что если вы хороший лыжник, то сможете и без ангуляции ощутить и “жёсткую” ногу и зад не будет над пятками в повороте.Грэг
Макаха -то крутой тренер в прошлом.
А как его ГГ лихо срезал!! - Есть подозрение что вы или инструктор или на инструкторских курсах бывали
ГЫ
Отправлено 02 July 2019 - 17:04
Там даже не "в ребрах", а ПОД РЕБРАМИ
Молодец! Нашел и исправился
Да, умею.
Случайно нашел в видео Тараса упражнение на отработку этого движения:
Отправлено 02 July 2019 - 17:20
Молодец! Нашел и исправился
Да, умею.
Случайно нашел в видео Тараса упражнение на отработку этого движения:
Что ты умеешь?
Пресс тренировать и косые мышцы?
Молодец, поздравляю.
Продолжай.
Отправлено 02 July 2019 - 17:31
Что ты умеешь?
Пресс тренировать и косые мышцы?
Молодец, поздравляю.
Продолжай.
Отправлено 02 July 2019 - 17:34
Непонятно, зачем все это? При чем тут Каниовский и ГГ, у которого даже в мыслях ничего не было про зону устойчивости и критическую скорость, о которой писал Каниовский.
Теперь, оказывается, противоречия нет, Рассказываешь очевидные вещи, о которых у ГГ ни одного слова не сказано
Про необходимость ангуляции для поддержки равновесия расскажи ГГ. У него все делается заклоном
ГГ совершенно справедливо писал, что правильная техника закладывается с детства. А правильная спортивная техника - это стабильный корпус, независимая работа ног и корпуса. Опять же, он об этом писал в главе про начальное обучение. А в основной части книги все наоборот, Никакого стабильного корпуса, вытянутое прямое тело, все прямо и лишь в конце контр-балансирование -изгиб тела " выше талии под ребрами". Радиус поворота регулируется углом заклона
Ангуляция выше талии под ребрами - это отпад
Разбиение поворота по фазам тоже разное в разных частях книги. Это не противоречие?
Малый радиус как раз способствовал ангуляции и короткому повороту в гиганте. Skigagarin так и писал:переход к бОльшему радиусу убрал слаломную составляющую.
Не надо забывать, что ГГ не понимал, что такое резаный поворот. У него радиус поворота зависел не от прогиба канта, а от прогиба лыжи- , т.е не зависел от параметров лыжи
Без ангуляции нельзя . Врезания не будет и лыжа будет проскальзывать.
Хочется поговорить о ГГ, давай в отдельную тему, там разберемся очередной раз кто есть кто)))
Хочется оставаться при своих - оставайся. Но не приписывай свое другим
Мне жалко людей, которые годами остаются при своих, не меняя степень своего понимания сути происходящего
На мой взгляд как раз на р35 в гигант при постановке 25м, стал бдиже к СЛ р13 при постановке 10м,
Отправлено 02 July 2019 - 17:46
Забудь.
Раз ты этого не знаешь, то и копать не надо.
Там даже не "в ребрах", а ПОД РЕБРАМИ
Макаха -то крутой тренер в прошлом.
А как его ГГ лихо срезал!! - Есть подозрение что вы или инструктор или на инструкторских курсах бывали
ГЫ
Удивительная вещь. Книгу Гуршмана когда она вышла не читал, прочел значительно позже - 2 года назад на волне критики. Блог не читал вообще, но чем больше цитат оттуда приводят, тем больше мне нравится что говорил ГГ. Например не читая блога и книги я на своем печальном опыте убедился, что желание выполнить сильную ангуляцию, сопровождается как правило излишним скручиванием таза, о чем пишет Макаха. И это имеет свое негативное последствие. Гуршман пишет о том что это движение скручивания отнимает время, не знаю не спортсмен. Мне это мешало как следует грузить носки лыж. Скручивание таза перегружает пятки и разгружает носки, если начать скручиваться рано - лыжа не будет работать эффективно. Контрвращение на мой взгляд возможно только в конце, после ЛПС
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных