X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Терминология и термины в горных лыжах. Каковы они есть... И каковых их нет...

горные лыжи техника горных лыж поворот на горных лыжах

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3911

#3861 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2022 - 15:37

mcureenab сказал(а) 31 Окт 2022 - 11:20:

Дело в том, что up-unweighting это технический приём, который начинается с распрямления тела и скорее всего с увеличением веса. Что само по себе не вяжется со смыслом разгрузки. И только замедление или прекращение распрямления во второй части этого приёма приводит к уменьшению веса..

Вовсе не обязательно . Простейшая иллюстрация. Прыгаешь на сетку батута с высоты 1м. Сетка  начала загружаться и пусть загрузка остановилась на величине прогиба 1м. Больше нет увеличения давления. Тут же началось обратное  движение сетки, ее разгрузка.

Если ты в момент начала выпрямления сетки начал распрямлять ноги с определенной скоростью. то давление все равно уменьшается., сетка распрямляется, но не так быстро. Получился пампинг. Если сгибаешь ноги при движении верх, амортизируешь, но все равно вверх подымаешься. Это в динамике В лыжах все аналогично. в роли сетки выступают ноги, как предел, голени.

ТО что ты имеешь в виду, это разгибания из стационарного состояния, Стоишь на сетке и начинаешь разгибать Сетка деформируется больше. Загрузка вниз. Но Ле мастер так и определил разгрузку вверх, что это разгрузка создаваемая за счет первоначального  давления. Так и называется -загрузка вверх. После такой загрузки вверх наступает разгрузка вверх. В динамике загрузки  вверх за счет распрямления ног нет. Загрузка получается за счет остановки движения тела вниз


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 October 2022 - 15:45

  • 0

#3862 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 31 October 2022 - 16:50

Гойко Митич сказал(а) 31 Окт 2022 - 12:37:

Вовсе не обязательно . Простейшая иллюстрация. Прыгаешь на сетку батута с высоты 1м. 

 

Ну можно ещё мешок цемента накинуть. Понятно, что итог от суперпозиции сил будет зависеть.

 

Я ничего не имею в виду. Есть давно известный приём нацеленный на уменьшение давления в его эффективной фазе. Он включает в себя движение вверх и разгрузку. Т.е. фазу загрузки по Ле Мастеру американцы вывели за рамки этого движения. Есть только результат - тело движется вверх и распрямляется.

 

Ле Мастер, это другая система координат. Похожими словами он называет другие вещи. Но они не совпадают.

 

В американском словаре разгрузка при up-unweighting возникает из-за начальной скорости, а не особого давления, как у Ле Мастера.


Сообщение отредактировал mcureenab: 31 October 2022 - 16:51

  • 1

#3863 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2022 - 17:03

mcureenab сказал(а) 31 Окт 2022 - 13:50:

В американском словаре разгрузка при up-unweighting возникает из-за начальной скорости, а не особого давления, как у Ле Мастера.

А начальная скорость возникает из-за начального давления. Зачем ребенку   знать сущности ?

 Ему важны движения. А тот кто хочет тренировать, тот осмысливает

Термины разгрузки вверх/вниз в лыжах ввел Ле Мастер. Это дефиниция. Ты можешь ввести свое определение. внедрить его вгорнолыжный мир   У Валльнера есть загрузка вверх

Нагрузка вставанием (вверх)
Во время распрямления из положения с согнутыми коленями при спуске по гладкому склону происходит активная загрузка лыж.За счет разгибания ног корпус поднимается и давление на лыжи увеличивается.

Самостоятельно этот прием используется для пампинга, а не для разгрузки. Разгрузка получается как побочный продукт


  • 0

#3864 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 31 October 2022 - 19:14

Гойко Митич сказал(а) 31 Окт 2022 - 14:03:

А начальная скорость возникает из-за начального давления. Зачем ребенку   знать сущности ?

 Ему важны движения. А тот кто хочет тренировать, тот осмысливает

Термины разгрузки вверх/вниз в лыжах ввел Ле Мастер. Это дефиниция. Ты можешь ввести свое определение. внедрить его вгорнолыжный мир   У Валльнера есть загрузка вверх

Нагрузка вставанием (вверх)
Во время распрямления из положения с согнутыми коленями при спуске по гладкому склону происходит активная загрузка лыж.За счет разгибания ног корпус поднимается и давление на лыжи увеличивается.

Самостоятельно этот прием используется для пампинга, а не для разгрузки. Разгрузка получается как побочный продукт

 

Конечно, у каждого додика своя методика.

 

"up-unweighting" это термин из методички, которую ты сам сюда выложил. И в ней ничего про начальную загрузку нет. Чел распрямлялся и вдруг перестал. Получилась разгрузка.


  • 0

#3865 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2022 - 20:20

mcureenab сказал(а) 31 Окт 2022 - 16:14:

Конечно, у каждого додика своя методика.

 

"up-unweighting" это термин из методички, которую ты сам сюда выложил. И в ней ничего про начальную загрузку нет. Чел распрямлялся и вдруг перестал. Получилась разгрузка.

А зачем тебе про загрузку? Человек думает, как ему разгрузить ступни ног Ему говорят -  распрямись, ступни и разгрузятся ОН распрямился и действительно ступни разгрузились на какое-то время. А так-то еще надо было присесть, чтобы распрямиться -а это разгрузка вниз, потом загрузка вниз, потом амортизация, потом загрузка при распрямлении и только потом  разгрузка up

 А разгрузка вверх, которая происходит при перекантовке -это не технический прием. Там амортизация или пампинг


  • 0

#3866 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 31 October 2022 - 22:18

Гойко Митич сказал(а) 31 Окт 2022 - 17:20:

А зачем тебе про загрузку? Человек думает, как ему разгрузить ступни ног Ему говорят -  распрямись, ступни и разгрузятся ОН распрямился и действительно ступни разгрузились на какое-то время. А так-то еще надо было присесть, чтобы распрямиться -а это разгрузка вниз, потом загрузка вниз, потом амортизация, потом загрузка при распрямлении и только потом  разгрузка up

 А разгрузка вверх, которая происходит при перекантовке -это не технический прием. Там амортизация или пампинг

 

Присесть и распрямиться, это кинематика. Приседать и распрямляться готовясь к исполнению "up-unweighting" можно не имея мысли и даже понятия о загрузке, потому что во время, когда чел готовится к  "up-unweighting" вес не имеет никакого значения.


  • 0

#3867 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2022 - 23:10

mcureenab сказал(а) 31 Окт 2022 - 19:18:

Присесть и распрямиться, это кинематика. Приседать и распрямляться готовясь к исполнению "up-unweighting" можно не имея мысли и даже понятия о загрузке, потому что во время, когда чел готовится к  "up-unweighting" вес не имеет никакого значения.

Конечно, дети не имеют понятия  о загрузке. Зато они  знают из опыта, что если подпрыгнешь ,  лыжи не будут  давить на снег 

короче загрузка здесь никому не мешает. есть и есть. Главное, что разгрузка появляется если распрямить ноги.

А почему она появляется, Ле Мастер рассказал 

В общем школа создала  такой глоссарий и взращивает чемпионов. Создай более корректный на твой взгляд и  выращивай чемпионов


  • 0

#3868 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34614 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 November 2022 - 06:51

Гойко Митич сказал(а) 31 Окт 2022 - 20:10:

Конечно, дети не имеют понятия  о загрузке. Зато они  знают из опыта, что если подпрыгнешь ,  лыжи не будут  давить на снег 

короче загрузка здесь никому не мешает. есть и есть. Главное, что разгрузка появляется если распрямить ноги.

А почему она появляется, Ле Мастер рассказал 

В общем школа создала  такой глоссарий и взращивает чемпионов. Создай более корректный на твой взгляд и  выращивай чемпионов

 

Опять дважды два АС)

разгрузка возникает и когда ноги подогнуть) 


  • 0

#3869 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2022 - 07:15

demon75 сказал(а) 01 Ноя 2022 - 03:51:

Опять дважды два АС)

разгрузка возникает и когда ноги подогнуть) 

Это всегда так:  если подгибаешь ноги, то возникает разгрузка, т.е уменьшение давления?

Что ты скажешь по поводу этой фразы

"В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, создавая давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции."?

Видишь, сгибаем ноги, создавая давление. А ты говоришь "разгрузка".

Что-то в твоей консерватории  надо подправить


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 November 2022 - 08:39

  • 0

#3870 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34614 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 November 2022 - 09:39

Гойко Митич сказал(а) 01 Ноя 2022 - 04:15:

Это всегда так:  если подгибаешь ноги, то возникает разгрузка, т.е уменьшение давления?

Что ты скажешь по поводу этой фразы

"В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, создавая давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции."?

Видишь, сгибаем ноги, создавая давление. А ты говоришь "разгрузка".

Что-то в твоей консерватории  надо подправить

 

Читаем внимательно пост) и не зыбываем И))) надо подправить что то у вас.


  • 0

#3871 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2022 - 10:22

demon75 сказал(а) 01 Ноя 2022 - 06:39:

Читаем внимательно пост) и не зыбываем И))) надо подправить что то у вас.

Читаем внимательно  руководство от НЛИ

"В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, создавая давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции."?

 

Видишь, сгибаем ноги, создавая давление. А ты говоришь "разгрузка".

Читаем внимательно из темы про поворот с проскальзыванием

В момент окончания текущего поворота и начала подготовки к новому, лыжник находится в максимально согнутом положении

Итак, мы готовы к началу нового поворота -  согнуты, сбалансированы, давим на пятку ботинка,

 

Где ты видишь, что сгибание ног в горных лыжах приводит к падению давления. Везде написано, что приводит к росту давления


  • 1

#3872 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 8762 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 November 2022 - 10:26

А возможно привести полный текст этого руководства или ссылку на него в личку?


  • 0

#3873 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18511 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2022 - 10:37

Гойко Митич сказал(а) 01 Ноя 2022 - 07:22:

Читаем внимательно  руководство от НЛИ

"В фазе ведения мы сгибаем ноги в коленных голеностопных суставах, создавая давление на лыжу и ведем поворот с контролем скорости, параллельности осей и необходимой ангуляции."?

 

 

А вдруг НЛИ ошибается? Это же ужас, всё прахом :)

Кстати, что за оси, параллельность которых надо соблюдать?


  • 0

#3874 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2022 - 10:46

Игорь163 сказал(а) 01 Ноя 2022 - 07:26:

А возможно привести полный текст этого руководства или ссылку на него в личку?

Вот тут инструктор НЛИ учит по методике НЛИ

https://www.ski.ru/a...ovogo-kataniya/


  • 0

#3875 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 8762 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 November 2022 - 10:49

Мне бы тексты рeководства по параллельному ведению и резаному. Или оно у них за семью печатями?


  • 0

#3876 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2022 - 10:53

pavel_45 сказал(а) 01 Ноя 2022 - 07:37:

А вдруг НЛИ ошибается? Это же ужас, всё прахом icon_smile.gif

Может и ошибается. Тогда, все кого она научила ошибаются

И тогда и автор соседней темы ошибается, что к концу поворота лыжник максимально согнут и давит на лыжи

Вроде должен вообще не давить, если сгибание ведет к разгрузке

А вот у американцев в глоссарии нет разгрузки сгибанием. Удивительно. да?


  • 0

#3877 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2022 - 11:00

pavel_45 сказал(а) 01 Ноя 2022 - 07:37:

А вдруг НЛИ ошибается? Это же ужас, всё прахом icon_smile.gif

Кстати, что за оси, параллельность которых надо соблюдать?

 

не вдруг, а однозначно


  • 0

#3878 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2022 - 11:02

Игорь163 сказал(а) 01 Ноя 2022 - 07:49:

Мне бы тексты рeководства по параллельному ведению и резаному. Или оно у них за семью печатями?

 

за печатями. причем они методички переписывают периодически. но предыдущих инструкторов не переучивают laugh.png


  • 1

#3879 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2022 - 11:08

Гойко Митич сказал(а) 01 Ноя 2022 - 07:46:

Вот тут инструктор НЛИ учит по методике НЛИ

https://www.ski.ru/a...ovogo-kataniya/

 

даа...  все эти инструкторы феерично прокололись... laugh.png


  • 0

#3880 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18511 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2022 - 11:26

Гойко Митич сказал(а) 01 Ноя 2022 - 07:53:

Может и ошибается. Тогда, все кого она научила ошибаются

 

Не значит. Они, кого НЛИ учила, могут ей не верить, а верить своим ощущениям. А могут ошибаться 2 раза, т.е. не ошибаться (минус на минус).


  • 0





Темы с аналогичным тегами горные лыжи, техника горных лыж, поворот на горных лыжах

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных