Сообщений в теме: 4248

[Maykl]

А почему ты все время рассматриваешь траекторию ЦМ а не лыж?
В конце концов управление траекторией идет от лыж.
А траектория ЦМ всего лишь конгруэнтная кривая.

Траектории - три. Одна лыж, вторая ЦМ, третья - система лыжи+корпус.

[Revkuts]

Саша!
А почему ты все время рассматриваешь траекторию ЦМ а не лыж?
В конце концов управление траекторией идет от лыж.
А траектория ЦМ всего лишь конгруэнтная кривая.

Потому что это управление зависит от силы давления в лыжу. В переходе, к примеру, лыжу можно завернуть активнее под корпус - и что? След - закручивающийся, а траектория ЦМ - наоборот распрямляется.
А этот перевод лыж, когда уже идет сгибание ног практиков здорово путает. Поэтому у меня схема была с моментальной перекантовкой. давим на правую ногу и потом за доли секунды давим уже на левую. типа, едем как в шпагате. на коньках кстати, так ездят - ноги пошире и то на одну ногу, то на другую давят и поворот происходит практически без перехода - все уже в контакте и осталось только связки напрячь...
Но практики на этом сразу же заостряются. поэтому я предлагаю не заморачиваться сильно на этот счет, и с момента снятия давления до момента зарезания и быстрой загрузки "на полную" оставить что-то на сопряжение, но его пристально не рассматривать. сильно траектория за это время не искривится - можно пойти на такое упрощение.

[Mr.XX]

Траектории - три. Одна лыж, вторая ЦМ, третья - система лыжи+корпус.

Ну ваще строго говоря, понятие траектория относится к материальной точке...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 03 May 2012 - 14:44

[Во блин! Имя забыл!]

... Если взять к примеру его в сочетании с МКАД где-нить в районе Рублевки или Ярославки, перекрыть его нах фурами, как менты любят делать, и разметить слалом на спуске на 5 полосах пошире - если картинг все время будет идти на грани юза - он таки будет идти по запятой...
...

если с заглушенным двигателем, то - да, придется раскрывать "запятую" чтоб увеличивать скорость и поддерживать на грани юза или наоборот закрывать запятую чтоб поддерживать на грани юза уменьшением радиуса поворота при уменьшающейся скорости

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 03 May 2012 - 14:49

[Revkuts]

По спирали радиус должен увеличиваться с самого начала
Запятые у ГГ красиво нарисованы!

И вот еще прям как у меня:


Приписывается Жуберу... Хотя, в редакции участвовал ГГ. Сейчас на него наезд будет, что Жубер статьи не писал вообще, и это его (ГГ) происки и попытка превентивно за много лет вперед прикрыться авторитетом

[Во блин! Имя забыл!]

... Ник вон про ангуляцию забывает, это даже его немного путает...

и про существование мышц.

[ZTL]

Тань!
Это не запятая (раскручивающаяся спираль)

Смотри - максимальная кривизна (или мин. радиус) в апексе.
До него идет уменьшение радиуса. (Спираль скручивается.)
По спирали радиус должен увеличиваться с самого начала


Запятые у ГГ красиво нарисованы!

эта спираль, если что, тоже из книги ГГ (в моем совмещении)
не понимаю, почему все же ты запятой отказываешь в раскручивании (тем более, что это условность-схематичность вообще-то)

[Revkuts]

если с заглушенным двигателем, то - да, придется раскрывать "запятую" чтоб увеличивать скорость и поддерживать на грани юза или наоборот закрывать запятую чтоб поддерживать на грани юза уменьшением радиуса поворота при уменьшающейся скорости

Дим, а почему МКАД в этих местах? Потому что там спуски - подъемы. Я это имел ввиду. а на спуске хоть отжав сцепление. хоть газуя впридачу - "от склона" поворот будет плотнее чем "к склону" на грани сноса. штука очевидная, численно обоснованная (скатывающая сила), но на лыжах трудно реализуемая, а вот на картинге. где руль крутится одним движением на пол-оборота - не проблема поставить его под снос и в верхней части поворота. Нет этих заморочек с наклонами - ангуляциями - радиусами.
Поэтому и пример такой.

[Revkuts]

эта спираль, если что, тоже из книги ГГ (в моем совмещении)

Во, классную спираль нашел! она живая.

Ща всех зомбирую

[Maykl]

Ну ваще строго говоря, понятие траектория относится к материальной точке...

Какая будет траектория (траектории) у морды, задницы и всего автомобиля в целом входящего в занос - заднеприводного, переднеприводного , полный привод?

Сообщение отредактировал Maykl: 03 May 2012 - 15:01

[Revkuts]

и шарики за ролики заедут

[gordy82]

софлудники,предлагаю рассматривать траекторию движения лыж,никаких жоп,цм и цт,так будет понятнее для всех.предлагаю расчитать траекторию четырех поворотов:хар ки постановки : расстояние между вешками по вертикали-10 метров,по горизинтали 6 метров,третьи ворота разнос по горизонтали 5 по вертикали 10 и четвертые-по горизонтали 4 по вертикали 8.старт по вертикали от первой вешки 7 метров,по горизионтали 1 метр.разнос по горизонтали считаем от вертильной прямой проведенной из предидущей вешки строго вниз.

[Во блин! Имя забыл!]

Дим, а почему МКАД в этих местах? ....

да то, что под горку - эт я понял, я почему-то расматривал один поворот и с, к тому же, ЛПС (или близко к ней)

[Maykl]

Иллюзия так иллюзия

[Mr.XX]

эта спираль, если что, тоже из книги ГГ (в моем совмещении)
не понимаю, почему все же ты запятой отказываешь в раскручивании (тем более, что это условность-схематичность вообще-то)

А...Да... ГГ многогранен!

ПРосто математически нет такой кривой, как "запятая"
А неточность формулировок приводит к ошибочным выводам.
Поэтому за "запятую" все же следует принимать раскручивающуюся спираль. А она раскручивается (должна раскручиваться) с самого начала. (с момента перекантовки)
Нарисованная тобой совместно с ГГ ( ) кривая более всего похожа на параболу...но это конечно не строгое ее определение.

[Mr.XX]

Какая будет траектория (траектории) у морды, задницы и всего автомобиля в целом входящего в занос - заднеприводного, переднеприводного , полный привод?

Ты не поверишь, но даже у левой и у правой фары траектории будут разные!

[Maykl]

Ты не поверишь, но даже у левой и у правой фары траектории будут разные!

Никогда бы не подумал Кстати, поворотные фары при повороте руля, учитывают снос?

[Mr.XX]

софлудники,предлагаю рассматривать траекторию движения лыж,никаких жоп,цм и цт,так будет понятнее для всех.предлагаю расчитать траекторию четырех поворотов:хар ки постановки : расстояние между вешками по вертикали-10 метров,по горизинтали 6 метров,третьи ворота разнос по горизонтали 5 по вертикали 10 и четвертые-по горизонтали 4 по вертикали 8.старт по вертикали от первой вешки 7 метров,по горизионтали 1 метр.разнос по горизонтали считаем от вертильной прямой проведенной из предидущей вешки строго вниз.

Саня!
Твоя вера в возможности математики безгранична!!!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 03 May 2012 - 15:44

[gordy82]

Саня!
Твоя вера в возможности математики безгранична!!!!!!!!!!!!!

да я знаю,Дядь Сань,если бы получилось решение данной задачи,то стало бы понятно как лучше проходит закрытые повороты и открытые,т е по полученной траектории мы получили бы возможность приблизиться к решению вопроса где и как нуно давить лыжу.как то так получаеться

[ZTL]

софлудники,предлагаю рассматривать траекторию движения лыж,никаких жоп,цм и цт,так будет понятнее для всех.предлагаю расчитать траекторию четырех поворотов:хар ки постановки : расстояние между вешками по вертикали-10 метров,по горизинтали 6 метров,третьи ворота разнос по горизонтали 5 по вертикали 10 и четвертые-по горизонтали 4 по вертикали 8.старт по вертикали от первой вешки 7 метров,по горизионтали 1 метр.разнос по горизонтали считаем от вертильной прямой проведенной из предидущей вешки строго вниз.

Саш. подправь, если неверно чо нарисовала (да и с красными синими вешками тоже. всегда путаю какие правые какие левые)



ну вот можно считать/рисовать