X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4879

#3841 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 21:43

Наивное представление о реальности icon_smile.gif Договор гражданско-правового характера вполне может содержать в себе штрафные санкции за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору. Статья 330 ГК в помощь.

 

это несколько не из той оперы. ты фатазируешь опять, посколько между глк и клиентом нет договора.

а вот тебе реальность. кому штрафные деньги-то идут? штраф ведь как-то оформить надо? как оформлять передачу денег ГЛК? должен быть протокол. в протоколе - основание для штрафа. в рамках коап. и опять тот же вопрос - норму права для штрафа назовешь? а вот тебе еще реальность. называется  самоуправство.  


  • 1

#3842 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 21:50

похоже ни НЛИ, ни другие не в состоянии выполнить требования стандарта Инструктор-методист рег.№158, утверждённый приказом министерства труда и соц.защиты РФ №630н от 8 сентебря 2014 (https://minjust.cons....ru/files/11695) cool.png:

"...требование к образованию и обучению: среднее проф. образование в области физ. культуры и спорта..."angry.png

 

 

Похоже просто надо дочитать предложение до конца, а не обрывать его многоточием

5da5fe79a5fd3_Screenshot_1.png

 

а что это изменит? нет у НЛИ-шников среднего проф-образования в этой области. так что никто из них под твою разнарядку не подходит. я тебе это еще вчера сказала. что эта разнарядка   к инструкторам не имеет отношения


  • 0

#3843 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 October 2019 - 21:52

это несколько не из той оперы. ты фатазируешь опять, посколько между глк и клиентом нет договора.

а вот тебе реальность. кому штрафные деньги-то идут? штраф ведь как-то оформить надо? как оформлять передачу денег ГЛК? должен быть протокол. в протоколе - основание для штрафа. в рамках коап. и опять тот же вопрос - норму права для штрафа назовешь? а вот тебе еще реальность. называется  самоуправство.  

rofl.gif  rofl.gif


  • 0

#3844 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 21:54

rofl.gif  rofl.gif

 

конкретизируй, над чем ржош? 


  • 0

#3845 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 21:58

это несколько не из той оперы. ты фатазируешь опять, посколько между глк и клиентом нет договора.

а вот тебе реальность. кому штрафные деньги-то идут? штраф ведь как-то оформить надо? как оформлять передачу денег ГЛК? должен быть протокол. в протоколе - основание для штрафа. в рамках коап. и опять тот же вопрос - норму права для штрафа назовешь? а вот тебе еще реальность. называется  самоуправство.  

Ну я конкретных статей не упомню, надо покопаться, но на сколько помню,  ответственность за обеспечение безопасности на ГЛ курортах возложена на их администрации, для решения этой задачи они и наделены какими-то полномочиями, поэтому всегда могут заявить, что борьба с самодеятельными инструкторами это борьба за безопасность, но всегда трудно провести  границу где кончается борьба за безопасность и начинается борьба за  бабло (


Сообщение отредактировал МихаилS: 15 October 2019 - 21:59

  • 1

#3846 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19958 сообщений

Отправлено 15 October 2019 - 22:00

Глк просто скипасс аннулирует и новый не продаёт тебе и отслеживает твое посещение, если ты не сам их покупаешь и также их аннулирует - ну это для особо настырных.

Ну и наверное можно ножками в гору походить )))
Еще можно пойти в суд, на другой глк и т.д.
Но скорее всего без знакомств на других глк и бесплатного доступа к услугам высококвалифицированных юристов (что само по себе оксюморон) все это превращается в пешее эротическое путешествие )))

Сообщение отредактировал ASDr: 15 October 2019 - 22:03

  • 1

#3847 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 October 2019 - 22:02

конкретизируй, над чем ржош? 

В данном случае над всем текстом. И над каждой фразой в отдельности. Ну, то есть весь твой пост - это демонстрация абсолютной юридической безграмотности.

 

Договор между клиентом и ГЛЦ есть.Это публичная оферта, об этом выше говорилось. Норма права для штрафа - ст. 330 ГК РФ Об этом я тоже говорил выше. КОАП - набор букв красивый, но к данным правоотношениям не имеет вообще никакого отношения pardon.gif


  • 0

#3848 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 22:04

Ну я конкретных статей не упомню, надо покопаться, но на сколько помню,  ответственность за обеспечение безопасности на ГЛ курортах возложена на их администрации, для решения этой задачи они и наделены какими-то полномочиями, поэтому всегда могут заявить, что борьба с самодеятельными инструкторами это борьба за безопасность, но всегда трудно провести  границу где кончается борьба за безопасность и начинается борьба за  бабло (

 

неправильно помнишь. вот же Валентин, выложил цитату из правил

 

и кстати, все ваши разглагольствоания про травмы, столкновения и прочее

 

 

Выходя на склоны ГЛЦ «Металлург-Магнитогорск», Клиент подтверждает, что полностью ознакомлен и согласен с Правилами ГЛЦ, не имеет медицинских противопоказаний для занятий горнолыжным спортом, имеет начальные навыки безопасного катания на горных лыжах (сноуборде) и участвует в катании на свой риск: Клиент должен понимать, что занятия горнолыжным спортом связаны с повышенным риском получения травм, и самостоятельно оценивать возможности своего организма и его соответствие условиям физической нагрузки, погодным условиям, категории сложности выбранной трассы, имеющемся у него навыкам катания и условиям катания на склоне в целом и дальнейшую ответственность, связанную с последствиями катания берет на себя. 

 

по закону тоже никакой ответственности они не несут


Сообщение отредактировал ZTL: 15 October 2019 - 22:05

  • 0

#3849 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 October 2019 - 22:05

Глк просто скипасс аннулирует и новый не продаёт тебе и отслеживает твое посещение, если ты не сам их покупаешь и также их аннулирует - ну это для особо настырных.

Ну и наверное можно ножками в гору походить )))
Еще можно пойти в суд, на другой глк и т.д.
Но скорее всего без знакомств на других глк и бесплатного доступа к услугам высококвалифицированных юристов (что само по себе оксюморон) все это превращается в пешее эротическое путешествие )))

В случае с Банным никакие высококвалифицированные юристы не помогут. У них правила полностью в рамках законодательства biggrin.png


  • 0

#3850 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19958 сообщений

Отправлено 15 October 2019 - 22:12

Ну это я к тому, что суд это такое место, где с тупыми вопросами типа "а чо они творят, так низя" и прочее просто посылают на 3 буквы, и элементарные действия требуют квалификации и соотвптственно денег.
  • 0

#3851 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 October 2019 - 22:13

а что это изменит? нет у НЛИ-шников среднего проф-образования в этой области. так что никто из них под твою разнарядку не подходит. я тебе это еще вчера сказала. что эта разнарядка   к инструкторам не имеет отношения

Тань, я уже устал ржать над твоими трактовками документов biggrin.png Во первых - это не моя разнарядка. Ну эт ладно))

Там ведь русским по белому сказано. Среднее проф. образование в области физкультуры и спорта ИЛИ среднее проф. образование + дополнительное образование в области физкультуры и спорта (для тех кто на бронепоезде - это и есть инструкторские курсы)


  • 0

#3852 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19958 сообщений

Отправлено 15 October 2019 - 22:19

И чисто экономически чтоб что то в суде хотя бы попробовать доказать относительно крупному курорту инструктор должен работать у олигарха-хозяина на индивидуалке )))

Сообщение отредактировал ASDr: 15 October 2019 - 22:20

  • 0

#3853 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 October 2019 - 22:20

Вот ещё раз. Для тех кому плохо видно и до кого плохо доходит что кроме прав есть ещё и обязанности)))

 

http://www.ski-banno...pass/rules.html

 

 

 ПРЕДИСЛОВИЕ

Клиент ГЛЦ «Металлург-Магнитогорск» принимает на себя обязанность выполнять условия данных правил при получении key-карты, которую выдали при оплате комплекса услуг.

Настоящие правила вступают в силу с момента размещения в сети Интернет по адресу http://www.ski-bannoe.ru и/или в общедоступном для ознакомления месте на территории ГЛЦ «Металлург-Магнитогорск.

Настоящие Правила предназначены для предотвращения несчастных случаев на территории, склонах ГЛЦ «Металлург-Магнитогорск» во время спусков на горных лыжах и сноуборде, а также для повышения обеспечения безопасности катания Клиента на склонах. Под склонами ГЛЦ «Металлург-Магнитогорск» понимаются специально оборудованные для катания горнолыжные склоны, оборудованные буксировочной канатной дорогой, пассажирской подвесной канатной дорогой специальными знаками, разметками, заградительными сетками. 


Сообщение отредактировал walentin: 15 October 2019 - 22:23

  • 0

#3854 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 22:25

неправильно помнишь. вот же Валентин, выложил цитату из правил

 

 

по закону тоже никакой ответственности они не несут

Понятно что за каждым дураком не уследишь, но если произойдет резонансный случай, или крупная авария и выяснится, что администрацией были нарушены какие-то важные требования, то она будет нести ответственность. В этом смысле ей действительно дано право определять  политику безопасности на курорте, а политика это как дышло - куда повернешь туда и вышло. Ей вполне можно оправдывать меры против самодеятельных инструкторов. За границей таже фигня, слышал в Италии за несанкционированное инструкторство и посадить могут. 


  • 0

#3855 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 22:30

Тань, я уже устал ржать над твоими трактовками документов biggrin.png Во первых - это не моя разнарядка. Ну эт ладно))

Там ведь русским по белому сказано. Среднее проф. образование в области физкультуры и спорта ИЛИ среднее проф. образование + дополнительное образование в области физкультуры и спорта (для тех кто на бронепоезде - это и есть инструкторские курсы)

 

 

так до плюса у них кто-нибудь диплом о среднем проф спрашивает?  а если у них нет такового? будет ли это доп. проф? ты прежде чем понты колотить попробуй в логику. не первый раз тебе говорю 


  • 0

#3856 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 October 2019 - 22:31

И чисто экономически чтоб что то в суде хотя бы попробовать доказать относительно крупному курорту инструктор должен работать у олигарха-хозяина на индивидуалке )))

Дык человек, который приедет выкатывать олигарха-хозяина быковать то не будет)) Если надо - можно ведь и склон закрыть под выкатывание олигарха biggrin.png соответствующие расценки есть, и они вполне официальные. Бумажку подпишет, в кассу деньги заплатят -  и вперёд biggrin.png


  • 0

#3857 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 15 October 2019 - 22:37

"Инструктор не знает роздыха!..

Но все же, черт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми." (по Вишневскому)

В этом стишке по-моему заключено 2 основных недостатка этой тяжёлой работы. В разную погоду (в снег, дождь, ветер) с разными людьми (с каждым нужно позитивно проводить время, даже с вампирами).  Для этого нужно иметь адское физическое и психологическое здоровье. Потом проводить на одном склоне и учить поворачивать этих чужих людей целый день - "боже мой, какая скука".Да какая в общем-то разница, как они все поворачивают. 

 

Результат одного урока обучения гл мастерству (как в прочем и в любом другом обучении) объективно не может быть очень заметен. Здесь важно не только усилие, но и время, в течение которого действует это усилие (импульс усилия). В этом случае прогресс будет заметным (количество движения заметно изменится), а главное изменится качество этого движения.

 

Поскольку горные лыжи являются командным видом спорта и отдыха (в одиночку никто не тренируется, не соревнуется и не катается из-за скуки самого процесса), то гораздо правильнее и для инструктора и для подопечных обучаться в команде в течение какого-то времени с определённой периодичностью. Правильный процесс обучения гл - это в группе, которая более-менее регулярно приезжает на тренировки (раз в неделю) в течение сезона-двух и работает с одним инструктором. Это проще, лучше, выгоднее, гораздо интереснее  и для обучаемых, и для обучающего. 

Получается такая спортивная школа в максимально  облегчённом и упрощённом варианте  со спортивными (соревновательными) элементами внутри группы, в которой все работают на свой результат. Группа может быть свободной - кто-то уходит, кто-то приходит, состав немного меняется, но есть основной состав и инструктор-тренер.

Я в молодости в конце школы имел счастье записаться в такую группу выходного дня с 2 тренировками в неделю за 25 рублей за сезон (без подъёмника). Склоны в то время были общественные, а подъёмники ведомственные. На склонах можно было кататься и учиться (и даже ставить трассу)  всем бесплатно, но на бугельных подъёмниках нельзя было подниматься, только иногда на буднях ну или если нагло (смело) влезать под видом "я свой". Внизу как правило стоял дежурный(ая) для безопасности и отсечения чужаков. 

 

Инструктор наш (тренер) Зайцев Игорь Михайлович имел настоящий 1 разряд по гл. На лыжи ставил грамотно, правда мне пришлось долго отучаться от плуга, которому меня обучил другой "инструктор" за год до этого. Покатался я у него 2,5 сезона. До сих пор секцию вспоминаю с удовольствием. 

Считаю группу выходного дня оптимальным способом обучения катания на гл как для обучаемых, так и для инструктора, причём оптимальным не только с т.з. результата (хорошее любительское катание на гл), но и обоюдного получения удовольствия от процесса обучения.  


  • 1

#3858 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 October 2019 - 22:37

так до плюса у них кто-нибудь диплом о среднем проф спрашивает?  а если у них нет такового? будет ли это доп. проф? ты прежде чем понты колотить попробуй в логику. не первый раз тебе говорю 

С логикой, согласно которой, штрафы имеет право выписывать только государство и прочими упоминаниями не к месту КОАП... дискутировать не интересно и бесполезно....


  • 1

#3859 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 22:46

В данном случае над всем текстом. И над каждой фразой в отдельности. Ну, то есть весь твой пост - это демонстрация абсолютной юридической безграмотности.

 

Договор между клиентом и ГЛЦ есть.Это публичная оферта, об этом выше говорилось. Норма права для штрафа - ст. 330 ГК РФ Об этом я тоже говорил выше. КОАП - набор букв красивый, но к данным правоотношениям не имеет вообще никакого отношения pardon.gif

 

какая неустойка, за что?  где она оговорена? или просто слова похожие в ГК и в правилах со штрафами увидел?  

 

еще раз. штрафы назначать и взимать  имеет право только государство. частник такого права не имеет. и то что они там пишут  -  это квалифицируется, как самоуправство. ст. 330 УК и статья 19.1 КоАП. 


  • 1

#3860 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 22:48

С логикой, согласно которой, штрафы имеет право выписывать только государство и прочими упоминаниями не к месту КОАП... дискутировать не интересно и бесполезно....

 

с тобой абсолютно бесполезно. потому что ты постоянно подменяешь предмет рассмотрения и в логику не умеешь. и кроме как одной статьи, где увидел похожие слова больше ни одной нормы права привести не можешь ни по одному своему заявлению


Сообщение отредактировал ZTL: 15 October 2019 - 22:54

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)