Сообщений в теме: 6487

[ZTL]

Странное заключение - вертикальная работа основа поворота с проскальзыванием.

 

если разгвор про поворот с проскальзываем, о какой перецентровке вообще речь. этот термин - гвоздь от другой стены: от другой техники и теории

Сообщение отредактировал ZTL: 29 October 2022 - 11:58

[mcureenab]

Напомню название темы - "Поворот с проскальзыванием".
Техника для отдыха в горах. Как говорит ZTL скоблиццо )))

Значит не напрягаясь и чтобы не разгоняло.

Тогда всякую собственную работу надо минимизировать. В том числе вертикальную. Использовать механическую энергию для управления.

Даже спуск по лестнице утомляет, потому как приходится мышцами, сгибая ноги под весом тела, рассеивать энергию. Амортизировать.

Значит, если нам в повороте надо сгибать, разгибать ноги, то делать это лучше когда нога не нагружена.
А двигать ногами приходится практически всегда. Значит в каждый момент времени нужно стремиться к скольжению только на одной лыже, чтобы другая нога была свободной и могла легко делать что угодно.

А это прямой путь в сноуборд.

[МихаилS]

Как я понял у ребят речь шла о повороте когда угол закантовки не меняется. Они его называли равновесный. Если в таком повороте вы начнете сгибать ноги чтобы перекантоваться то вы упадете на склон. Об этом и шла речь. И это очевидно и просто. Этот же аналогично приседанию когда качели проходят нижнюю точку. Если это приседание сделать достаточно резко то качели практически сразу остановятся. А вы теперь говорите что будете сгибать только внешнюю ногу. А внутреннюю вы будете держать жестко? Вы определитесь. Тогда можно будет это обсудить.

Мне не нравится что приходится перескакивать с темы на тему, поэтому приходится каждый раз упоминать о какой технике идет речь.

Сейчас о карвинговой.

Я не думаю что равновеснй поворот вообще сужествует в реальности. Ведь даже если в ЛПС у нас было равновесие, то по мере отклонения от ЛПС неизбежно начнется сдвиг в сторону ЦБС на начнет выдавливать из дуги. То есть ЦМ уже начинает свое движение еще до начала работы ногами. Движения ногами в фазе перекантовки только подхватывает и усиливает то движение корпуса которое уже "созрело" в предыдущей дуге  и даже уже началось.

Также в реальности мы едем на двух лыжах и во всю используем внутреннюю, особенно в фазе ререкантовки. Когда я говорю что мы начинаем выход со сгибания внешней, то очевидно что опора на внутреннюю остается. Как же иначе.

Именно поэтому мне не нравится излишняя опора на теоретические идеализированные модели. Они необходимы конечно но каждый раз надо помнить какие ограничения они имеют, насколько оторваны от реальности и как можно ошибиться если им излишне доверять забывая про их ограниченность.

Сообщение отредактировал МихаилS: 29 October 2022 - 12:10

[МихаилS]

если разгвор про поворот с проскальзываем, о какой перецентровке вообще речь. этот термин - гвоздь от другой стены: от другой техники и теории

Ну почему. Перецентровка это просто перенос веса вдоль лыжи. Для поворота с проскальзыванием это совершенно необходимо, может быть даже больше чем для карвингового.

[МихаилS]

Значит не напрягаясь и чтобы не разгоняло.

Тогда всякую собственную работу надо минимизировать. В том числе вертикальную. Использовать механическую энергию для управления.

Даже спуск по лестнице утомляет, потому как приходится мышцами, сгибая ноги под весом тела, рассеивать энергию. Амортизировать.

Значит, если нам в повороте надо сгибать, разгибать ноги, то делать это лучше когда нога не нагружена.
А двигать ногами приходится практически всегда. Значит в каждый момент времени нужно стремиться к скольжению только на одной лыже, чтобы другая нога была свободной и могла легко делать что угодно.

А это прямой путь в сноуборд.

Не минимизитровать а оптимизировать наверное. Если ничего не делать то и не повернем

[Гойко Митич]

Чо до меня докапался конёк на выходе на внутренней ? (Я вон для юмора смайлик поставил) 

ждем проезд лучше как у Никиты, вы чисто по пацански обещали, Тагил рулит. 

Ну и своих учеников покажите по вашим заветам тренерующихся.

Я обещал такой же проезд. Если сделать поправку на возраст. что я в два раза старше, то это будет считаться лучше.

Да я уже и сделал лучше. Я обогнал  на трассе своего ровесника, чемпиона страны, участника Олимпиады Белокринкина. Вот пусть кто-то из вас обгонит своего ровесника члена сборной. тогда и поговорим.  Кто тут у нас ровесник Хорошилова, Никита? Давай, Никита, обгоняй Хорошилова. и выкладывай протокол

А с поправкой на возраст я и чемпиона Казакова  Ивана обогнал

Мой ученик все время выкладывает видео своего проката.  Мой ученик -это я сам. Никто меня не учил кататься на карвинговых лыжах.Сам научился по своим заветам

А видишь, чемпионов обгоняю. Ты вырастил ученика, который чемпионов страны  обгоняет?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 October 2022 - 12:23

[Гойко Митич]

Ну почему. Перецентровка это просто перенос веса вдоль лыжи. Для поворота с проскальзыванием это совершенно необходимо, может быть даже больше чем для карвингового.

А у тебя отсутствует описание первого поворота с проскальзыванием из прямого спуска. ПО-моему описание такого поворота еще важнее, чем из поворота в поворот

[demon75]

Я обещал такой же проезд. Если сделать поправку на возраст. что я в два раза старше, то это будет считаться лучше.

Да я уже и сделал лучше. Я обогнал  на трассе своего ровесника, чемпиона страны, участника Олимпиады Белокринкина. Вот пусть кто-то из вас обгонит своего ровесника члена сборной. тогда и поговорим.  Кто тут у нас ровесник Хорошилова, Никита? Давай, Никита, обгоняй Хорошилова. и выкладывай протокол

Мой ученик все время выкладывает видео своего проката.  Мой ученик -это я сам. Никто меня не учил кататься на карвинговых лыжах.Сам научился по своим заветам

А видишь, чемпионов обгоняю. Ты вырастил ученика, который чемпионов страны  обгоняет?

 

Не сцпампиваете

обещан был проезд такой же и лучше! За язык никто не тянул!

жду

[Гойко Митич]

Не сцпампиваете

обещан был проезд такой же и лучше! За язык никто не тянул!

жду

Вот молодой,  а уже научился обманывать взрослых.  Лучше не было обещано

Оценивать. лучше или хуже, я буду сам

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 October 2022 - 12:27

[demon75]

Я обещал такой же проезд. Если сделать поправку на возраст. что я в два раза старше, то это будет считаться лучше.

Да я уже и сделал лучше. Я обогнал  на трассе своего ровесника, чемпиона страны, участника Олимпиады Белокринкина. Вот пусть кто-то из вас обгонит своего ровесника члена сборной. тогда и поговорим.  Кто тут у нас ровесник Хорошилова, Никита? Давай, Никита, обгоняй Хорошилова. и выкладывай протокол

А с поправкой на возраст я и чемпиона Казакова  Ивана обогнал

Мой ученик все время выкладывает видео своего проката.  Мой ученик -это я сам. Никто меня не учил кататься на карвинговых лыжах.Сам научился по своим заветам

А видишь, чемпионов обгоняю. Ты вырастил ученика, который чемпионов страны  обгоняет?

 

Мой ученик с Халиковым на омеге разъехался в полсеки причём в одной секунде засели, можно его спросить он подтвердит, да трасса короткая на 25 древок, достаточно сложная и уклонистая, я за результат это не считаю, но факт фактом. Задайте вопрос если хотите, это факт. Поэтому не надо спампивать, жду видео, вы сами озвучили.

[mcureenab]

Ну почему. Перецентровка это просто перенос веса вдоль лыжи. Для поворота с проскальзыванием это совершенно необходимо, может быть даже больше чем для карвингового.

Вес всегда остаётся в середине лыжи, в районе ступни. То что выглядит как смещение ЦМ вдоль лыжи, это реакция на увеличивающееся торможение лыжи в повороте. Лыжа тормозит, мы подаём ЦМ назад, чтобы уравновесится над серединой лыжи. Между поворотами торможение почти прекращается, и нужно вернуть ЦМ в нормальное положение.

Для поворота с проскальзыванием, надо заставить лыжу вращаться.
Это или контрвращение корпуса и лыж с сохранением момента импульса. Предварительное закручивание корпуса в сторону поворота вращением ногами от стабильных лыж. Или закручивание лыжника в поворот, путём асимметричного торможения, например внутренней лыжей или палкой.

Вероятно, можно закручивать лыжу не только в плоскости склона, а пытаться крутить лыжу в плоскости базы в направлении носа. Тогда прижимающая сила заставит нос лыжи сильнее врезаться в снег, а корму, наоборот выскальзывать из снега. И лыжа будет закручиваться без больших усилий просто за счёт разницы силы сопротивления резанию на носу и корме.

[ZTL]

Да, уже с плуга человека приучают и к перецентровке и к вертикальной работе. Я ролик в инстаграме посмотреть не могу, я это вижу на австрийском, выложил его выше. Да перецентровка между поворотами

 

повторюсь про термин перецентровка", что он из другой оперы, не имеющей отношения к повороту с проскальзыванием. 

 

но.теоретически, если рассматривать чисто схему, ты согласен с перецентровкой меж поворотами, но выше написал: Одна стрелка указывает на лыжу на которую нужно переносить вес    вес мы переносим на лыжу для загрузки и поворота. так о какой перецентовке речь, если она между поворотами? 

[Mr.XX]

если разгвор про поворот с проскальзываем, о какой перецентровке вообще речь. этот термин - гвоздь от другой стены: от другой техники и теории

Перецентровка присутствует в любом повороте

[mcureenab]

А у тебя отсутствует описание первого поворота с проскальзыванием из прямого спуска. ПО-моему описание такого поворота еще важнее, чем из поворота в поворот

Из прямого и из косого отличаются. Ясно, что если ехал поперёк склона, то поворачивать получится вниз по склону.

В прямом спуске нужно создать асимметрию, направить лыжи от ЛПС чтобы создать заклон внутрь поворота. Или просто начать движение с тела. )))

Сообщение отредактировал mcureenab: 29 October 2022 - 12:43

[demon75]

Вот молодой,  а уже научился обманывать взрослых.  Лучше не было обещано

Оценивать. лучше или хуже, я буду сам

Я вам такую вот штуку скажу, но вот вы теоретик. У Втека (его кстати давно что не видно) тусовка многолетняя, я их очень много лет вижу и шапочно знаю, иногда что то подсказываю. Вот они лёгкую трассу для себя ставят. Едут на порядок круче вас, при всём уважении. Отсекались с ними, проигрывают всего секунду две, Виктор не даст соврать. При этом никакие формулы не считают, а повторить поворот как у Никиты могут))) прикиньте, и не молодые не фига)

[ZTL]

Ну почему. Перецентровка это просто перенос веса вдоль лыжи. Для поворота с проскальзыванием это совершенно необходимо, может быть даже больше чем для карвингового.

 

ничего подобного! как ты выше согласился, перецентровка происходит между поворотами. между поворотами у нас безопорный транзит. ни о каком переносе веса там речи быть не может

 

в повороте с проскальзыванием тем более это не работает (потому что гвоздь от другой стены). где у тебя в повороте с проскальзыванием условия для выполнения этого элемента?

[Гойко Митич]

В прямом спуске нужно создать асимметрию, направить лыжи от ЛПС чтобы создать заклон внутрь поворота.

Вот я и прошу МихаилаS  начать описание поворота с проскальзыванием из прямого спуска вниз

[Mr.XX]

 где у тебя в повороте с проскальзыванием условия для выполнения этого элемента?

Любой поворот с проскальзыванием заканчивается опорой-закантовкой

[ZTL]

Перецентровка присутствует в любом повороте

 

это не перецентровка. это заклон  

[Гойко Митич]

Я вам такую вот штуку скажу, но вот вы теоретик. У Втека (его кстати давно что не видно) тусовка многолетняя, я их очень много лет вижу и шапочно знаю, иногда что то подсказываю. Вот они лёгкую трассу для себя ставят. Едут на порядок круче вас, при всём уважении. Отсекались с ними, проигрывают всего секунду две, Виктор не даст соврать. При этом никакие формулы не считают, а повторить поворот как у Никиты могут))) прикиньте, и не молодые не фига)

А зачем им считать формулы, если все за них посчитано?.Давай протокол, где они обыгрывают чемпионов страны, их ровесников. Нет протокола,  - это всё твои фантазии. насчет лучше