Сообщений в теме: 5051

[Antry]

А за счет чего же растет давление на лыжи в повороте. или, другими словами,  вес Реакция опоры направлена внутрь, а  снег проминается наружу.

За счёт того же, за счёт поворачивает авто, велосипед, ... - силы сцепления тела с поверхностью в пятне контакта, ты же это сам прекрасно знаешь. Нет силы сцепления - нет поворота и нет торможения, т.е. нет диссипации энергии (потери энергии на трение).

Если тело вращается, то на него действует внешняя сила  пропорциональная  mvv/r. Если сила сцепления превышает эту величину, то тело поворачивает, если нет, то срывается и скользит по прямой перпендикулярно радиусу по касательной к траектории в месте срыва или с увеличением радиуса поворота в соответствии со сцеплением. 

Сила сцепления зависит не только от канта, но и от свойств покрытия.  Более жёсткое покрытие позволяет создавать большую силу сцепления. А так нагрузка на лыжи определяется квадратом скорости и радиусом поворота, немного зависит от ускорения при перемещении цм в вертикальном направлении ("вертикальной работы"), но много и не нужно. Сила трения является проекцией общей реакции опоры вдоль траектории, векторно складываясь с перпендикулярной к траектории (цс) проекцией и тоже конечно увеличивает нагрузку на лыжи и ноги, но без неё скольжения не бывает даже без поворотов.

Не нужно сильно разгоняться - тогда хватит сил круто комфортно повернуть, а следовательно и не набрать лишнюю скорость.

Сообщение отредактировал Antry: 20 November 2024 - 19:19

[limonov]

Ты как-то странно считал. Изменение угла наклона от -60 град до +60 град  за 0.8 сек соответствует средней угловой скорости примерно 2рпад/сек. т.е к ускорению 4м/сек² для расстояния 1м. Соответственно максимум будет превышать  8м/сек² Для 15-ти градусного склона это уже превышение ускорения сводного падения по нормали

Изменение угла наклона от -60 град до +60 град  за 0.8 сек. тогда от +60 град до 0 град за 0.4 сек. 60 град это 1 рад. 1 рад проходит за 0.4 сек. угловая скорость сильно меняется. школьные формулы. от 0рад/сек в апексе до 5рад/сек. для угловой скорости примерно 5рпад/сек. т.е к ускорению 5*5*1м/сек²=25 м/сек² для расстояния 1м. 25 м/сек² сильно больше чем 9.8 м/сек²
 

[ASDr]

А вот с этим в реальной плотной 10-метровой трассе у подавляющего большинства возникают проблемы, скорости недостаточно, поэтому и часто используются совсем другие приемы...

Позвольте с вами не согласиться, сударь.
Если какой-то скорости и не хватает в таком случае, так это скорости движений, ну и конечно угла закантовки.

[limonov]

Я давно уже пишу, что с силами инерции не всё так просто как кажется.

это тебе так кажется. возьми учебник и изучи тему. по молодости ты эту может тему пропустил. мож тебя этому не учили в техникуме. тыж на пенсии. время есть.
 

[lalaki]

так это вы сейчас свое катание описали - оно тут называется кукорача. Упор после лпс и проброс ног/лыж под корпусом. Это не безопорный транзит. Выложите видео, чо скрины то постить...

Видимо, мы про разные видео говорим - я 2 выкладывал произвольно.
Если вы про короткие повороты, то это не кукарача, конечно. Нормальное резаное ведение с фазой проскальзывания в апексе.

Доберусь до компа - выложу оба.

[Морской морж]

Позвольте с вами не согласиться, сударь.
Если какой-то скорости и не хватает в таком случае, так это скорости движений, ну и конечно угла закантовки.

 

Кмк, в допороговом режиме - должно хватать скорости движений, в надпороговом - должна быть достаточной закантовка. В свободном катании это все не проблема. Даже в 15 метровом бонне на слаломках это все можно легко прочувствовать, надпороговая скорость развивается очень легко. Проблемы при уплотнении трассы возникают у всех, просто на разных уровнях )) На КМ бывает и 7 метров, вспомним папу Костелича, постановщика от Бога. А для любого чистого любителя даже 12 метровая жесткая трасса (под радиус) будет "непроходимый лес"...

Сообщение отредактировал Морской морж: 20 November 2024 - 19:21

[Гойко Митич]

Изменение угла наклона от -60 град до +60 град  за 0.8 сек. тогда от +60 град до 0 град за 0.4 сек. 60 град это 1 рад. 1 рад проходит за 0.4 сек. угловая скорость сильно меняется. школьные формулы. от 0рад/сек в апексе до 5рад/сек. для угловой скорости примерно 5рпад/сек. т.е к ускорению 5*5*1м/сек²=25 м/сек² для расстояния 1м. 25 м/сек² сильно больше чем 9.8 м/сек²
 

ну да   я не  возвел в квадрат во втором случае Средняя 2 рад/сек максиму будем считать 4 рад/сек. Тогда  получается 16м/сек²

[Гойко Митич]

За счёт того же, за счёт поворачивает авто, велосипед, ... - силы сцепления тела с поверхностью в пятне контакта, ты же это сам прекрасно знаешь. Нет силы сцепления - нет поворота и нет торможения, т.е. нет диссипации энергии (потери энергии на трение).

Если тело вращается, то на него действует внешняя сила  пропорциональная  mvv/r. Если сила сцепления превышает эту величину, то тело поворачивает, если нет, то срывается и скользит по прямой перпендикулярно радиусу по касательной к траектории в месте срыва или с увеличением радиуса поворота в соответствии со сцеплением. 

Сила сцепления зависит не только от канта, но и от свойств покрытия.  Более жёсткое покрытие позволяет создавать большую силу сцепления. А так нагрузка на лыжи определяется квадратом скорости и радиусом поворота, немного зависит от ускорения при перемещении цм в вертикальном направлении ("вертикальной работы"), но много и не нужно. Сила трения является проекцией общей реакции опоры вдоль траектории, векторно складываясь с перпендикулярной к траектории (цс) проекцией и тоже конечно увеличивает нагрузку на лыжи и ноги, но без неё скольжения не бывает даже без поворотов.

Не нужно сильно разгоняться - тогда хватит сил круто комфортно повернуть, а следовательно и не набрать лишнюю скорость.

Ты мне рассказываешь за счет чего лыжник поворачивает. А я тебя спрашиваю за счет каких сил снег проминается. Там ведь можно установить датчики, измеряющие силу

[ASDr]

Кмк, в допороговом режиме - должно хватать скорости движений, в надпороговом - должна быть достаточной закантовка. В свободном катании это все не проблема. Даже в 15 метровом бонне на слаломках это все можно легко прочувствовать, надпороговая скорость развивается очень легко. Проблемы при уплотнении трассы возникают у всех, просто на разных уровнях )) На КМ бывает и 7 метров, вспомним папу Костелича, постановщика от Бога. А для любого чистого любителя даже 12 метровая жесткая трасса будет "непроходимый лес"...

Я хз что такое надпороговая и допороговая. Но в целом чем плотнее трасса тем быстрее надо шевелиться и быстрее поворачивать, а если не успеваешь - то или вылет или шкрябаешься и страдаешь как можешь.

Сообщение отредактировал ASDr: 20 November 2024 - 19:25

[Морской морж]

Я хз что такое надпороговая и допороговая. 

 

Шикарная статья! Нечто подобное в то время считал и писал Ревкуц, но его незаслуженно забыли

https://www.rasc.ru/school/carv.shtml

 

PS. И там НИЧЕГО нет про "базовый поворот бокарем" ))))

Сообщение отредактировал Морской морж: 20 November 2024 - 19:31

[ZTL]

 Согласен

 

вот ты, самоварыч, балон на гг катишь, а сам пользуешься его описаниями вовсю 

[Revkuts]

Я хз что такое надпороговая и допороговая.

надпороговая - когда лыжи "подхватят" с любого угла закантовки, подпороговая - когда есть точка (угол) равновесия превысив который получим завал внутрь с падением.

[Revkuts]

весело читать про нерезаные дуги на мягком и вылет снега равномерно из- под всей лыжи как тндикатор загрузки носка.

[ASDr]

весело читать про нерезаные дуги на мягком

А что веселого?

[ASDr]

надпороговая - когда лыжи "подхватят" с любого угла закантовки, подпороговая - когда есть точка (угол) равновесия превысив который получим завал внутрь с падением.

Ерунда какая то.
Во первых подхватывает лыжник в первую очередь, а во вторых всегда есть угол при котором завал с падением - это опять же от лыжника зависит в первую очередь будет оно или нет, а не от скорости.
Проблема не в недостатке скорости как физической величины, а ровно наоборот - в неспособности ехать настолько быстро, насколько требуется, т.е. в неспособности лыжника ехать достаточно быстро, т.е. для него скорость, которая требуется, наоборот слишком велика.

Сообщение отредактировал ASDr: 20 November 2024 - 22:29

[Гойко Митич]

Ерунда какая то.
Во первых подхватывает лыжник в первую очередь, а во вторых всегда есть угол при котором завал с падением - это опять же от лыжника зависит в первую очередь будет оно или нет, а не от скорости.
Проблема не в недостатке скорости как физической величины, а ровно наоборот - в неспособности ехать настолько быстро, насколько требуется, т.е. в неспособности лыжника ехать достаточно быстро, т.е. для него скорость, которая требуется, наоборот слишком велика.

Саша об этом и говорит. Кто не может ехать быстро, тот и не должен  создать большие углы закантовки т.к завалится.

А кто может ехать быстро, тому доступны любые углы закантовки . При этом действительно лыжи его подхватывают, т.е обеспечивают такое направление реакции опоры. что он не может завалиться, если конечно поддерживает резание дуги. Ну и динамика  для обоих этих случаев принципиально различна

[Revkuts]

А что веселого?

Оценка "резаной" дуги лишь по следам на мягком. безотносительно формы поворота, скорости, углов закантовки.
На мягком полотне добавляя закантовки и загрузки в апексе обязательно получишь широкий след - канаву. Так склрн деформируется до тех пор, пока внешняя бровка не станет держать нагрузку. А внутренняя будет широкой, потому что с поверхности изогнутая с носка лыжа будет снег уплотнять.
"ниточки" сделать на таком полотне - это не давить на лыжи.

[Revkuts]

Наиболее заметный снос - в левом повороте на 16-й ссекунде, менее - предыдущий левый поворот:


после этого вы едете отлогими дугами в тч потому, что, немотря на попытки создавать углы, из-за недостаточной продольной работы носыы не загружаете - они просто летят над склоном (видны зазоры), снег выталкивают середина и задники лыж (при хотя бы равномерной загрузке носки бы работали активнее, и снег летел бы равномерно из-под всей лыжи):

Я ничего из описанного не вижу. Ни сноса в повороте налево ни недогруза носка при повороте направо.

На нижней гифке лыжа пылит с носка. Равномерно они никогда не пылят, если только не поставлены поперек хода.
А по тому как пылит лыжа тренеры определяют, как идет спортсмен. Пылит с носка внешняя - тормозит. Пылит с середины - идет быстрее.

[ASDr]

Оценка "резаной" дуги лишь по следам на мягком. безотносительно формы поворота, скорости, углов закантовки.
На мягком полотне добавляя закантовки и загрузки в апексе обязательно получишь широкий след - канаву. Так склрн деформируется до тех пор, пока внешняя бровка не станет держать нагрузку. А внутренняя будет широкой, потому что с поверхности изогнутая с носка лыжа будет снег уплотнять.
"ниточки" сделать на таком полотне - это не давить на лыжи.

Я ничего про поворот и не писал.
Все вот знают, что слаломисты ездят резаным поворотом,однако Рейд, на которого любят тут ссылаться, четко установил, что резаный поворот наполовину нерезаный.
У следа, в отличии от поворота, двух состояний нет даже на подобном мягком склоне (однако пухляком тут и не пахнет). Это не кот шрёдингера - след либо резаный либо нет.
В случае Тани - он не резаный, это видно. И пример на себе я привел, что такое резаный след на мягком.

Не нравится на мне - ну вот тебе мастер спорта на таком же мягком склоне с резаными следами без всяких смазываний. Еще раз - речь конкретно про следы и резание лыжи на конкретном участке, а не про мифический резаный поворот, который каждый понимает по своему. Конкретно у Тани в конкретном повороте на пологом склоне след в ЛПС нерезаный.

https://www.instagra...nVqaGF6eGN3MDNk

Кстати на скриншоте с Таней хорошо видны чьи то еще именно резаные следы.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал ASDr: 21 November 2024 - 07:33

[Гойко Митич]

"ниточки" сделать на таком полотне - это не давить на лыжи.

Иду к тебе в ученики. чтобы научиться поворачивать и не давить при этом на лыжи