Сообщений в теме: 6487

[mcureenab]

Если грамотно называть, то да - устойчивое положение. Но на склоне не получится сохранять устойчивое положение и ехать с постоянным зхаклоном, не двигая ногами., т.к по мере удаления от ЛПС надо увеличивать угол закантовки, сгибая внутреннюю ногу и выпрямляя внешнюю и меняя ангуляцию

И не надо с постоянным заклоном ехать. Шевели ногами. Наклоняй тело, чтобы устойчивое положение сохранять.
На небольшой скорости это не сложно совсем.

А если совсем медленно, то даже шевелить не надо. Вес между лыжами будет всегда оставаться.

[Гойко Митич]

И не надо с постоянным заклоном ехать. Шевели ногами. Наклоняй тело, чтобы устойчивое положение сохранять.
На небольшой скорости это не сложно совсем.

А если совсем медленно, то даже шевелить не надо. Вес между лыжами будет всегда оставаться.

Дальше стоит вопрос, как выйти из этого состояния и войти в новый поворот.. Можно ли это сделать сгибая ноги так. что устойчивое состояние будет при этом сохраняться.?

По-моему, ТС   не описал как войти в  первый поворот  с проскальзыванием из прямого спуска, а сразу перешел  к переходу из поворота в поворот.

Надо первый поворот разобрать. По-моему не всё там всем очевидно

[rzuev]

Физика, ёклмн. 8й класс советской школы. Идя поворотами лыжник ВСЕГДА подвергается разгрузкам-перегрузкам просто потому,что меняется скорость. А если меняется скорость, значит есть ускорения, которые тоже меняются.
Чего не так? Не физика? Про вектора ничё не рассказал? ЦМ? Чего не нравицца? Не нравится, что раскантованная лыжа до ЛПС сама повернет на ЛПС? Вообще без малейшего движения человека. И не лыжа даже. Хоть что.
Что произойдет резкое ускорение при выходе на ЛПС? Нет? При ускорении, направленном вниз произойдет разгрузка. В авиации называется - отрицательная перегрузка. Можно не расписывать почему? Тут же половина технарей, как бэ. При разгрузке крутни лыжи хоть как. Наклоном тела, ступнями, ж4556опой, хоть как. И пойдет скользящий поворот. Мы же про него? А то тут народ пишет непонятно про что и приводит видосы со слаломом. Где с этим боролись всегда.
Это я пишу только про один момент. Про то, что разгрузку можно и не создавать специально. Она появляется ВСЕГДА при изменении скорости. Причем даже по горизонтальной поверхности. Блюющие в едущем автобусе подтвердят.
Физики. Фееричные. Готовы на уши на горе встать, но про силу тяжести забыли.
Феерично?

Ну, а теперь поясни, как уменьшается давление лыж на снег при езде по прямой с горы? Я так понимаю из-за «отрицательной перегрузки» в какой-то момент мы должны взлететь?))

[max834]

да. едет, но лыжи при этом не разгружены Они постоянно придавлены к склону весом лыжника
. Вернемся к азам
Кстати, можете описать последовательность движений для входа в поворот с проскальзыванием из прямого спуска вдоль ЛПС?

Лыжи загружены постоянно только при равномерном прямолинейном движении.
Как только появляются ускорения, сразу появляется перегрузка. См физику - движение тела под возд. силы тяжести. И всякие там варианты. Тут можно схлопотать даже невесомость, как Хиршер, када вылетает в повороте. НЕВЕСОМОСТЬ. Т. е. вообще ничего не весить в какой-то момент. Причем не надо даже подпрыгивать.
Про перегрузку. Перегрузка бывает положительной и отрицательной. Положительная - вес тела увеличивается, отрицательная - уменьшается. Это потому, что ускорение меняется. При движении вниз. Т.е. по направлению действия силы тяжести. Как-то так.
Не понимаю, зачем я все это пишу? Это элементарщина.

Сообщение отредактировал max834: 29 October 2022 - 10:23

[mcureenab]

"Выйдя на ЛПС" лыжник испытывает ускорение параллельно плоскости склона. Это ускорение никак не влияет на силу прижатия лыж к склону.

Это если мяч пнуть поперёк склона, он будет катиться с постоянным давлением на склон и постоянным ускорением вниз по ЛПС.

Но лыжник цепляется кантами за склон. Иногда замедляет разгон вниз, иногда ускоряет.

[Гойко Митич]

Лыжи загружены постоянно только при равномерном прямолинейном движении.
Как только появляются ускорения, сразу появляется перегрузка. См физику - движение тела под возд. силы тяжести. И всякие там варианты. Тут можно схлопотать даже невесомость, как Хиршер, када вылетает в повороте. НЕВЕСОМОСТЬ. Т. е. вообще ничего не весить в какой-то момент. Причем не надо даже подпрыгивать.

Наверное , вы не те параграфы читали. Лыжник едет с ускорением вдоль склона. Это никак не сказывается  на ускорении  поперек склона и давлении на склон

[Гойко Митич]

Это если мяч пнуть поперёк склона, он будет катиться с постоянным давлением на склон и постоянным ускорением вниз по ЛПС.

Но лыжник цепляется кантами за склон. Иногда замедляет разгон вниз, иногда ускоряет.

Странно, зачем пишешь про цепляние кантами, если я уже об этом написал, говоря о повороте? Ты только на отдельные предложения реагируешь, а не на фразу?

 

Если же речь идет  о повороте, то как правило  лыжи в ЛПС загружены максимально, а не минимально

Едущий  вниз по склону лыжник не разгружается, хотя и ускоряется. Давление на склон не меняется

[mcureenab]

Дальше стоит вопрос, как выйти из этого состояния и войти в новый поворот.. Можно ли это сделать сгибая ноги так. что устойчивое состояние будет при этом сохраняться.?
По-моему, ТС не описал как войти в первый поворот с проскальзыванием из прямого спуска, а сразу перешел к переходу из поворота в поворот.
Надо первый поворот разобрать. По-моему не всё там всем очевидно

На небольшой скорости только так и получится перекантоваться. Голенями уменьшает закантовку лыж, ногами уменьшаешь заклон, чтобы оставаться устойчивым.
Понятно, что уменьшение заклона тела автоматически уменьшает и закантовку. Возможно голенями и делать ничего не придётся

Такой велосипедный способ. Одновременно выравниваем руль и велосипед.

Сообщение отредактировал mcureenab: 29 October 2022 - 10:48

[mcureenab]

Но есть другой способ завершить поворот.

Увеличить закантовку, чтобы лыжи поехали круче, тогда вес сместится к внешней лыже. Перебирая ногами уменьшаем заклон, вес ещё больше смещается к внешней лыже и чел теряет устойчивость. Опрокидывается из поворота.

[МихаилS]

Я утверждаю, что для проскальзывания достаточно закантовки лыжи так, чтобы они не врезались в снег. У большинства чайников так и получается. Или дрифт. Просто в любой момент выполнил контрвращение тела и плоских лыж и лыжи встали поперёк движения.

Вертикальная работа нужна для чего то другого. Например, для вращения лыж за ЛПС в расколбасе, где плоская лыжа рискует зацепиться за куски снега, бугры и т.п.

Выпрямление коленей, выглядит как движение вверх, но это и продвижение таза вперёд. Что важнее - подпрыгнуть или опередить лыжи для начала поворота на нижних картах?

Да достаточно. Можно без вертикальной работы и без перецентровки. На карвинговых лыжах можно повернуть вообще совсем просто - если чуть чуть колени вбок подать а потом стоять и курить бамбук. Так тоже можно  Но мы же не об этом говорим. Мы говорим как поворачивать наиболее эффективно, то есть тратить меньше сил а получить лучший результат, причем получать этот результат в самых разных услолвиях катания.  Почему вертикальная работа я в исходном тексте изложил, с которого вся эта тема началась не хочу повторять, но коротко - на мой взгляд главное в повороте что позволяет делать его наиболее эффективно это правильное перемещение ЦМ относительно лыж, правильное это значит своевременное и соразмерное условиям. Вертикальная работа позволяет это делать плюс дает возможность разгрузки лыж - дополнительный бонус. Но я же никого не заставляю с собой соглашаться. Если чел хочет управлять лыжами по другому это его личное дело.

[ALEX3M]

Лыжи загружены постоянно только при равномерном прямолинейном движении.
Как только появляются ускорения, сразу появляется перегрузка. См физику - движение тела под возд. силы тяжести. И всякие там варианты. Тут можно схлопотать даже невесомость, как Хиршер, када вылетает в повороте. НЕВЕСОМОСТЬ. Т. е. вообще ничего не весить в какой-то момент. Причем не надо даже подпрыгивать.
Про перегрузку. Перегрузка бывает положительной и отрицательной. Положительная - вес тела увеличивается, отрицательная - уменьшается. Это потому, что ускорение меняется. При движении вниз. Т.е. по направлению действия силы тяжести. Как-то так.
Не понимаю, зачем я все это пишу? Это элементарщина.

"Отрицательная перегрузка" - это как отрицательная радость?))) 

[Игорь163]

Это когда вес уменьшается, а не увеличивается

Сообщение отредактировал Игорь163: 29 October 2022 - 11:37

[mcureenab]

главное в повороте что позволяет делать его наиболее эффективно это правильное перемещение ЦМ относительно лыж, правильное это значит своевременное и соразмерное условиям.

Что значит эффективно?

Вот один автомобиль едет спокойно, тратит мало бензина, но едет дольше.
А другой рвёт с места, резко тормозит перед поворотом, тратит много бензина и приезжает раньше.

Кто эффективнее?

Круче повернуть?
Меньше напрягаться?

Правильно расположить ЦМ не достаточно, нужно ещё правильно расположить лыжи. Две лыжи.
А если вид скоростной, то и про аэродинамику надо позаботиться.

[demon75]

Приобщаемся  к физико-математике? Уже и математические символы используем. demon75 будет недоволен, скажет, как вы достали его с  вашей математикой

 

Чо до меня докапался конёк на выходе на внутренней ? (Я вон для юмора смайлик поставил) 

ждем проезд лучше как у Никиты, вы чисто по пацански обещали, Тагил рулит. 

Ну и своих учеников покажите по вашим заветам тренерующихся.

[ZTL]

Вот интересно, тут правильный рисунок или нет? Чел в повороте садится на горшок, а между поворотами встаёт в полный рост.

 

 

 

смотря для чего.

если цель скоблиццо, то да. хотя даже для этой цели наклон вперед совершено непонятно зачем такой.

ну а для боле-мене нормального катания очевидно придется потом переучиваться 

[ALEX3M]

Это когда вес уменьшается, а не увеличивается

Неа) 

[МихаилS]

Что значит эффективно?

Вот один автомобиль едет спокойно, тратит мало бензина, но едет дольше.
А другой рвёт с места, резко тормозит перед поворотом, тратит много бензина и приезжает раньше.

Кто эффективнее?

Круче повернуть?
Меньше напрягаться?

Правильно расположить ЦМ не достаточно, нужно ещё правильно расположить лыжи. Две лыжи.
А если вид скоростной, то и про аэродинамику надо позаботиться.

Напомню название темы - "Поворот с проскальзыванием". 

Техника для отдыха в горах. Как говорит ZTL скоблиццо )))

Сообщение отредактировал МихаилS: 29 October 2022 - 11:50

[ZTL]

Голень ни причем. Одна стрелка указывает на лыжу на которую нужно переносить вес, а вторая указывает, что корпус нужно подать вперед для перецентровки.

 

для какой-такой перецентровки? в плуге? 

да и если не в плуге, перецентровка происходит между поворотами. а не в течение оного 

[Игорь163]

Неа)

Согласен, херню написал не подумав...

[МихаилS]

для какой-такой перецентровки? в плуге? 

да и если не в плуге, перецентровка происходит между поворотами. а не в течение оного 

Да, уже с плуга человека приучают и к перецентровке и к вертикальной работе. Я ролик в инстаграме посмотреть не могу, я это вижу на австрийском, выложил его выше. Да перецентровка между поворотами